kohtuullinen sähkö

Lähetä vastaus


Tämän kysymyksen tarkoitus on estää roskapostitusta foorumille.

BBCode on Käytössä
[img] on poissa käytöstä
[flash] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat poissa käytöstä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: kohtuullinen sähkö

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja Vieras » 24 Maalis 2020, 09:55

Me lukijat ollaan huomattu kyllä että sä kerrot hyvin perusteellisesti kelan lakien rikkomisesta. En ymmärrä miten jollain ihmisellä ei ole muuta elämää kuin päivittäis kirjoittaa miten kela rikkoo lakia.Mä uskon että ihmiset on kyllä huomanneet sun kirjotukset niin ei tartte joka päivä samoja tekstejä laittaa.

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja Vieras » 23 Maalis 2020, 15:34

lopeta jo.Miten sulla voi olla elämä tollasta ettei siitä löydy mitään hyvää.Sun kirjoitukset ei oo menneet ihmisille perille kun sun pitää monta kertaa päivässä eri paltoille kirjoittaa miten kela rikkoo lakia.

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja Pajumpi-oja » 23 Maalis 2020, 15:01

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
23 Maalis 2020, 10:01
Hei!

Asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso.

Kohtuullisten asumiskustannusten arvioimiseksi Kelassa on määritelty kuntakohtaiset asumisnormit, jotka määräytyvät toimeentulotukiperheen koon tai asunnossa asuvien henkilöiden mukaan. Asumisnormeja käytetään sekä vuokra-asuntojen että omistusasuntojen asumismenojen kohtuullisuuden arvioinnissa. Kelan määrittämään asumisnormiin sisältyy vuokra ja lämmitysmenot. Kelan asumisnormissa ei ole otettu huomioon vesimaksua, taloussähköä eikä kotivakuutusta.

Lämmitysmenojen kohtuullisuutta arvioidaan aina kokonaisuutena muiden asumisnormiin sisältyvien kustannusten kanssa.

Asumismenojen kohtuullistamisesta sekä kohtuullisista taloussähkö- ja lämmitysmenoista on kerrottu tarkemmin toimeentulotuen etuusohjeessa kohdassa 1.8.9.4. Kohtuulliset asumismenot – Kelan asumisnormi: www.kela.fi/kelan-etuusohjeet_ohjeet-etuuksittain

Kuten olemme jo aiemmin ohjeistaneet, niin täällä palstalla emme näe yksittäisiä päätöksiä tai voi ottaa niihin kantaa. Omasta päätöksestä voi tarvittaessa tiedustella henkilökohtaisesti asiointipalvelun kautta viestillä tai ottamalla yhteyttä asiakaspalveluun www.kela.fi/soita-kelaan

Jos päätökseen on tyytymätön, niin siitä voi myös tehdä oikaisuvaatimuksen: www.kela.fi/toimeentulotuki-nain-haet-muutosta

Ystävällisesti
Marika | Kela toimeentulotuki
Pitääpä puuttua vieläkin tähän, kun ei tunnu oikein millään menevän perille, ETTEI SITÄ KOHTUULLISUUTTA VOI JULKINEN VALTA MÄÄRÄTÄ.

Kannattaa kaikkien lukea vaikka pitkä onkin ja jos kysyttävää, kysykää kelalta, mutta tekstissä kysykää Pajumpi-ojalta.

Päätökset tulee tehdä niin lakien mukaan, ETTEI NIISTÄ TARVITSE valittaa jääviin ja kelasta riippuvaiseen kelan muutoskeskukseen (PL 21§ oikeusturva "- tai muun RIIPPUMATTOMAN lainkäyttöelimen käsiteltäväksi")

Aloitetaan nyt vielä kerran ihan sieltä perustuksista, eli perustuslaista, perustuslain 2§ 3mom määrää julkista valtaa noudattaan lakia TARKOIN, ELI KIRJAIMELLISESTI. No antaako tuo pykälä oikeuden TULKITA lakia? EI ANNA.

Perustuslain 22§ MYÖS ANTAA MÄÄRÄYKSEN JULKISELLE VALLALLE, eli perusoikeuksien toteuttamismääräyksen.

Perusoikeudet on lueteltu 2lku ja niistä yksi on liikkumisvapaus ja tuossa osiossa annetaan myöskin ASUINPAIKANVALINNANOIKEUS AINOASTAAN KANSALAISELLE, sen valintaoikeutta EI ANNETA JULKISELLE VALLALLE tai että julkinen valta voi määritellä missä ja millaisessa asunnossa asuu TAI ITSE HALUAA ASUA, se on perusoikeus ja joka tulee julkisen vallan toteuttaa, MAKSOI SITTEN MITÄ MAKSOI.

No miten tämä liittyy kohtuulliseen sähköön?

Liittyy sillain, että koska on perusoikeus asua siinä asunnossa missä haluaa ja julkinen valta ei sitä asiaa voisi rajoittaa edes kiertoteitse, mutta rajoittaa kuitenkin, eli jo tällä kohtaa julkinen valta tekee lainvastaisesti.

Ei laissa toimeentulotuesta anneta mitään rajoittamismahdollisuuksia, ei asumisen suhteen taikka edes sähkönmäärän suhteen, se tehdään TULKINNALLISESTI.

Ei sana yhdistelmä "tarpeellisen suuruisena" anna minkäänlaista oikeutta rajoittamiseen ja oikeutta julkiselle vallalle katsoa mikä määrä on jollekkin se tarpeellinen.

"7 b § (26.6.2015/815)
Muut perusmenot

Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:

1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot, muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;

2) taloussähköstä aiheutuvat menot;" Ja tässä tuon maagisen sanan "tarpeen, tarpeellinen, tarpeellisen" johdanto, https://www.suomisanakirja.fi/tarpeellinen

"tarpeellinen

Tarpeen tai asian vaatima. jolla on käyttöä, tähdellinen, välttämätön.
Esimerkiksi: Työelämässä tarpeellinen taito. Ottaa esiin tarpeelliset työkalut. Potilaalle ehdottoman tarpeellinen hoito.

johon on syytä, aiheellinen, asian vaatima.
Esimerkiksi: Tehdä tarpeelliset korjaukset. Ryhtyä tarpeellisiin toimiin. Remontti katsottiin tarpeelliseksi tehdä ensin. Toimitan valtakirjan, jos se on tarpeellista.

määrästä, asteesta, laadusta: tarvittava, tarpeenmukainen, sopiva, riittävä.
Esimerkiksi: Hankkia virkaan tarpeellinen pätevyys. Varustaa kirje tarpeellisella määrällä postimerkkejä (eli sillä MÄÄRÄLLÄ jolla posti sen kuljettaa perille, postimaksun MUKAISELLA TARPEELLISELLA määrällä) . Hänellä on tarpeellisessa määrin tervettä järkeä.

Katso myös: vegetatiivinen, kasvinravinne, tuiki, tarpeen, tarpeenmukainen

Taivutus
yks. nom. tarpeellinen, yks. gen. tarpeellisen, yks. part. tarpeellista, yks. ill. tarpeelliseen, mon. gen. tarpeellisten tarpeellisien, mon. part. tarpeellisia, mon. ill. tarpeellisiin".
Nyt kun sanamuoto laissa on tarpeellisen SUURUISENA eli yksikön genetiivi eli tarkoittaa tällöin sen yksilön tarvetta ja sen tarpeellisen SUURUUDEN määrää, niin laskun summa jonka joutuu maksaan, TAIKKA SE MISTÄ ON ITSE VALINNUT ASUINPAIKKANSA eli perusoikeus valita ITSE, määrää sen tarpeellisen määrän, eli julkinen valta ei voi perusoikeuden vastaisesti määritellä sitä kuka missäkin tai millain asuu.

Myöskin laki toimeentulotuesta ilmaisee selkeästi sanalla suuruisena, eli se summa mikä ja mihin on tarve KYSEISEN MAKSUN MAKSAMISEEN.

Eli lakia toimeentulotuesta TULKITAAN (vastoin PL 2§ 3mom.) TÄYSIN VÄÄRIN ja kansalaisoikeuksien vastaisesti eli tarkoittaa sitä, että kela toimii ja pyrkii toimimaan joka asiassa LAKIEN ja PERUSOIKEUKSIEN vastaisesti.

Nämä on niin yksinkertaisia asioita, että luulen idiooteimmankin tajuavan nämä.

Tässä on ainoastaan kyse säästötoimista, ei mistään muusta ja ei se ole kansalaisten vika ja saa sälyttää kansalaisten niskaan, jos hallitukset jo pitkään ovat eläneet kuin porsaat turnipsipellossa.

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 23 Maalis 2020, 10:01

Hei!

Asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso.

Kohtuullisten asumiskustannusten arvioimiseksi Kelassa on määritelty kuntakohtaiset asumisnormit, jotka määräytyvät toimeentulotukiperheen koon tai asunnossa asuvien henkilöiden mukaan. Asumisnormeja käytetään sekä vuokra-asuntojen että omistusasuntojen asumismenojen kohtuullisuuden arvioinnissa. Kelan määrittämään asumisnormiin sisältyy vuokra ja lämmitysmenot. Kelan asumisnormissa ei ole otettu huomioon vesimaksua, taloussähköä eikä kotivakuutusta.

Lämmitysmenojen kohtuullisuutta arvioidaan aina kokonaisuutena muiden asumisnormiin sisältyvien kustannusten kanssa.

Asumismenojen kohtuullistamisesta sekä kohtuullisista taloussähkö- ja lämmitysmenoista on kerrottu tarkemmin toimeentulotuen etuusohjeessa kohdassa 1.8.9.4. Kohtuulliset asumismenot – Kelan asumisnormi: www.kela.fi/kelan-etuusohjeet_ohjeet-etuuksittain

Kuten olemme jo aiemmin ohjeistaneet, niin täällä palstalla emme näe yksittäisiä päätöksiä tai voi ottaa niihin kantaa. Omasta päätöksestä voi tarvittaessa tiedustella henkilökohtaisesti asiointipalvelun kautta viestillä tai ottamalla yhteyttä asiakaspalveluun www.kela.fi/soita-kelaan

Jos päätökseen on tyytymätön, niin siitä voi myös tehdä oikaisuvaatimuksen: www.kela.fi/toimeentulotuki-nain-haet-muutosta

Ystävällisesti
Marika | Kela toimeentulotuki

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 22 Maalis 2020, 18:56

Vieras kirjoitti:
22 Maalis 2020, 18:10
Jos kela on tehnyt virheellisen päätöksen niin siitä voi valittaa.Ja siitä ei tarvitse täällä ilmoittaa.
Kyllä tarvitsee. Kyselypalsta on myös vertaistukea varten, ei siitä valittamista varten.

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja Vieras » 22 Maalis 2020, 18:10

Jos kela on tehnyt virheellisen päätöksen niin siitä voi valittaa.Ja siitä ei tarvitse täällä ilmoittaa.

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 22 Maalis 2020, 16:47

Pajumpi-oja kirjoitti:
20 Maalis 2020, 13:07
167176 kirjoitti:
20 Maalis 2020, 12:31
Tuo sähkönormi kuten mm. Kelan keksimä vesnormi ja moni muukin tuollainen normi ei perustu lakiin joten kannattaa valittaa aina noiden normien käytöstä.
Lähtökohtana tulisi olla laki, eikä niin, että ihminen joutuu hakeen muutosta taikka valittaan.
Näin.

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 22 Maalis 2020, 16:34

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
20 Marras 2019, 12:31
Hei lohduton kohtuus kaikessa!

Tiedossa ei ole, että sähkönormeihin olisi tulossa ainakaan mitään isompia muutoksia.

Palstalla emme pysty kommentoimaan yksittäisen päätöksen sisältöä. Jos haluat tiedustella päätöksestäsi tarkemmin, niin ole yhteydessä asiakaspalveluumme:
www.kela.fi/palvelunumerot

Ystävällisesti
Marika | Kela toimeentulotuki
Mitähän se tarkoittaa, että nyt yhtäkkiä teitte päätöksen, jossa ette huomioineet sähkölaskua kokonaan? Siinä lukee seuraavasti:

Millä perusteilla perustoimeentulotuki on ratkaistu
Sähkölasku on huomioitu kohtuullistettuna. Laskusta on
huomioitu 45,00 euroa.

Kelan keksimiin sähkönormeihin ei pitänyt olla tulossa mitään suurempia muutoksia, mutta nyt 145 euron sijaan 45 euroa on teistä kohtuullinen, voisitteko selittää mitä tämä tarkoittaa?

Tein oikaisuvaatimuksen ja varaan ajan myös oikeusapuun.

Toimeentulotuessa sähkölaskut kuuluu huomioida kokonaisuudessaan lain mukaan. Miksi kelassa rikotaan lakia näin räikeästi?

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja Pajumpi-oja » 20 Maalis 2020, 13:07

167176 kirjoitti:
20 Maalis 2020, 12:31
Tuo sähkönormi kuten mm. Kelan keksimä vesnormi ja moni muukin tuollainen normi ei perustu lakiin joten kannattaa valittaa aina noiden normien käytöstä.
Lähtökohtana tulisi olla laki, eikä niin, että ihminen joutuu hakeen muutosta taikka valittaan.

Lisäksi hallintolaissa on julkiselle hallinnolle määräys virheensä korjaamisesta ja jos lakia ei ole noudatettu päätöstä tehdessä, niin se on tällöin virhe, koska laissa toimeentulotuesta ei ole mitään sähkönormitusta, vaan ainoastaan tarpeellisen suuruisena on huomioitava.

No mikä on se tarpeelinen?

No se on varmaan sadankilometrin matkalle 2,5 desiä, taikka se määrä mikä meneekin, eli laskun loppusumma ilmaisee sen tarpeellisuusmäärän, eli se määrä mikä tarvitaan laskun maksamiseenkin.

Aika yksinkertaista ymmärtää, kela ei vain millään ymmärrä vaikka siitä on useamman hallinto-oikeuden päätös ja taitaa olla oikeus asiamieheltäkin.

Vesimaksuhan on, mutta se on mikä hyväksytään asumistukea laskiessa, eikä se maksun määrä ole vuokra-asujan määrättävissä, vaan sen määrää vuokranantaja omien etujensa mukaisesti, eli se tulisi huomioida toimeentulotukilaskelmassa.

Suomessahan on perusoikeutena valita ihan itse asuinpaikkansa eli sellainen asunto missä haluaa asua, maksoi se sitten kymppitonnin taikka risukasan hinnan verran, jotta kykenee pyjään asumuksensa kun kelan vuoksi menttää asuntonsa.

Kela muuten ei hyväksy suullisia lain mukaisia sopimuksia, kansalaisen tulee ennakolta jo kelalle todistaa ettei aio syyllistyä rikokseen, mutta kela saa syyllistyä ihmisoikeusrikoksiin, missä vika?

Re: kohtuullinen sähkö

Kirjoittaja 167176 » 20 Maalis 2020, 12:31

Tuo sähkönormi kuten mm. Kelan keksimä vesnormi ja moni muukin tuollainen normi ei perustu lakiin joten kannattaa valittaa aina noiden normien käytöstä.

Ylös