Hankala tilanne!

Milloin Kela maksaa elatustukea? Miten elatustuki määräytyy? Kysy ja keskustele elatustuesta.

Valvoja: Kela-Kerttu

Avatar
Apuva88

Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Apuva88 » 07 Tammi 2019, 14:59

Huomasin pyhinä kelan sivuilta että elatussopimus lasteni isän kanssa päättyi 31.12.2018. Soitin heti pyhien päätyttyä ja varasin ajan sopimuksen uusimiseen joka olisi ollut muutaman päivän päästä mutta tänään lastenvalvoja (uusi/eri kuin se jonka luona olemme käyneet) soitti ja perui ajan ja kertoi että sopimusta ei voida uusia koska olen raskaana ja meidät katsotaan olevan parisuhteessa sen takia..
Emme siis asu yhdessä, molemmilla on omat osoitteet ja lapset asuvat kanssani ja isä tapaa lapsiaan. Meillä on enemmänkin ystävyyssuhde kuin parisuhde. Emme pysty elämään saman katon alla, olemme vahvempia ja tulemme toimeen paremmin erillään. Yhdessä vaiheessa oli kyllä aikomus muuttaa yhteen (tästä edellinen lastenvalvoja oli tietonen) mutta ei enään ole suunnitelmissa.

Eli lyhyesti taustaa:
Toukokuussa 2016 kun ensimmäunen yhteinen lapsemme syntyi, kävimme lastenvalvojan luona vahvistamassa isyyden ja silloin lastenvalvoja kysyi elämäntilanteesta ja meidän suhteesta, asumisesta jne ja kertoi että voidaan tehdä elatussopimus koska emme asu yhdessä ja isän tulot niin pienet (eläke) joten tehtiin ns. nollasopimus ja sain elatustukea Kelalta.

Elokuussa 2017 syntyi toinen lapsemme. Isyydentunnistus tehtiin neuvolassa jo ennen lapsen syntymää ja kävimme jälkeenpäin lastenvalvojalla tekemässä uuden sopimuksen joka koski molempia lapsia. Tämäkin nollasopimus ja sain elarit Kelalta ja silloinen lastenvalvoja sanoi että jos tuloihin ei ole tullut muutosta emmekä ole muuttaaneet yhteen niin voidaan seuraavaksi tehdä toistaiseksi voimassa oleva sopimus jota sitten muutetaan tarpeen ja muutosten vaatiessa.

Nyt lastenvalvoja vaihtunut ja tilanne on se mitä alussa kerroin.
Eli onko nyt niin että en pysty hakemaan elatustukea koska sopimusta ei ole? Lasten isä elää itse juuri ja juuri toimeentulon rajoilla ja hänelläkin omat laskunsa ja vuokransa hoidettavana joten taloudellisesti ei pysty auttamaan.. Siksi nollasopimus olikin tehty. Jos hän auttaa taloudellisesti, hän tippuu toimeentulon alapuolelle mutta hänkään ei saa toimeentulotukea ilman virallista elatussopimusta ja häneltä vaaditaan lisäksi vielä tapaamissopimus. Tähän asti on saanut tavata ja olla lasten kanssa niin paljon kun on halunnut ja jaksanut. (Hänellä on siis parantumaton sairaus joka on lääkkeillä suht hallittavissa mutta joka on esteenä työnteolle ja sen takia on eläkkeellä)

Itsellänikin nyt tulot tippuivat kun elarit jäivät ja olisin laskujen mukaan oikeutettu saamaan toimeentulotukea mutta pelkään että eivät myönnä koska elatussopumusta ei ole..

Avatar
Vieras

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 07 Tammi 2019, 15:42

Hei,

Suomessa on lainsäädännössä- ja oikeuskäytännössä katsottu-
ja todettu, vahvistettu; lapsen huoltoa, asumista/ tapaamisoikeutta
elatusta koskevan mahdollisen vanhempien välisen keskinäisen-
ja vapaaehtoisen sopimuksen/ päätöksen olevan voimassa aina,
kunnes lapset osaltaan täyttävät 18- vuotta tai asiassa sitä ennen
toisin määrätään.

Kunnan sosiaalitoimi/ lastensuojelu, lastenvalvoja ja/ tai Kela ei
ole lapsia- ja lapsen elatusta koskevissa vanhempien välisissä
keskinäisissä- ja vapaaehtoisissa mahdollisissa sopimusasioissa
edes oikeustoimikelpoinen-, asianosainen- ja sopimusosapuoli.

Kunnan sosiaalitoimella/ lastensuojelulla, lastenvalvojalla ei ole
asiassa minkäänlaista päätöksenteko- oikeutta;
ei mitään oikeutta ottaa viranhoidossaan kantaa vanhempien
välisiin lapsiansa koskeviin mahdollisiin sopimusasioihin ja/ tai
niiden sisältöön viranhoidossaan ja/ tai laatia edes vanhempien
välisiä omia lapsiansa koskevia mahdollisia sopimuksia.

Kunnan sosiaalitoimi/ lastensuojelu, lastenvalvoja ei siis ole
LAPSIA- JA LAPSEN ELATUSTA KOSKEVASSA ASIASSA
EDES OIKEUSTOIMIKELPOINEN- ASIANOSAINEN- JA
SOPIMUSOSAPUOLI.

LAPSEN ETU ON:
- YHTEISHUOLTO
-VUOROASUMINEN
- LAPSILISÄT PUOLIKSI
- EI ELATUSTA RAHASUORITUKSENA.

Toimitte seuraavasti:
Laaditte keskinäisen sopimuksen lastenne huoltajuudesta,
asumisesta/ tapaamisoikeudesta, elatuksesta-

Marssitte yhdessä yksityiselle asianajajalle-
saatte tarvittaessa oikeusapua valtion varoista.

Yksityinen asianajaja laatii yhteisen sopimuksenne
mukaisena hakemuksen tuomioistuimeen, joka
vahvistaa asian lapsen edun mukaisena haluamallanne
tavalla-

kunnan sosiaalitoimeen/ lastensuojeluun, lastenvalvojalle
ei tule menne-
eikä ottaa asiassa mitään yhteyttä- eikä missään tapauksessa
vastata mihinkään heidän yhteydenottoihin yhteisiä lapsianne
koskevassa asiassa. Kaikki mahdolliset yhteydenotot välitätte
suoraan yksityiselle valitsemallenne asianajajalle, asiemiehellenne.


"
Apuva88 kirjoitti: Huomasin pyhinä kelan sivuilta että elatussopimus lasteni isän
kanssa päättyi 31.12.2018.
Soitin heti pyhien päätyttyä ja varasin ajan sopimuksen uusimiseen
joka olisi ollut muutaman päivän päästä mutta tänään lastenvalvoja
(uusi/eri kuin se jonka luona olemme käyneet) soitti ja perui ajan ja
kertoi että sopimusta ei voida uusia koska olen raskaana ja meidät katsotaan olevan parisuhteessa sen takia..

Emme siis asu yhdessä, molemmilla on omat osoitteet ja lapset
asuvat kanssani ja isä tapaa lapsiaan. Meillä on enemmänkin ystävyyssuhde kuin parisuhde. Emme pysty elämään saman katon
alla, olemme vahvempia ja tulemme toimeen paremmin erillään.

Yhdessä vaiheessa oli kyllä aikomus muuttaa yhteen (tästä edellinen lastenvalvoja oli tietonen) mutta ei enään ole suunnitelmissa.

Eli lyhyesti taustaa:
Toukokuussa 2016 kun ensimmäunen yhteinen lapsemme syntyi,
kävimme lastenvalvojan luona vahvistamassa isyyden ja silloin
lastenvalvoja kysyi elämäntilanteesta ja meidän suhteesta, asumisesta
jne ja kertoi että voidaan tehdä elatussopimus koska emme asu yhdessä
ja isän tulot niin pienet (eläke) joten tehtiin ns. nollasopimus ja sain elatustukea Kelalta.

Elokuussa 2017 syntyi toinen lapsemme. Isyydentunnistus tehtiin neuvolassa jo ennen lapsen syntymää ja kävimme jälkeenpäin lastenvalvojalla tekemässä uuden sopimuksen joka koski molempia
lapsia. Tämäkin nollasopimus ja sain elarit Kelalta ja silloinen
lastenvalvoja sanoi että jos tuloihin ei ole tullut muutosta emmekä ole muuttaaneet yhteen niin voidaan seuraavaksi tehdä toistaiseksi voimassa oleva sopimus jota sitten muutetaan tarpeen ja muutosten vaatiessa.

Nyt lastenvalvoja vaihtunut ja tilanne on se mitä alussa kerroin. Eli onko
nyt niin että en pysty hakemaan elatustukea koska sopimusta ei ole?
Lasten isä elää itse juuri ja juuri toimeentulon rajoilla ja hänelläkin omat laskunsa ja vuokransa hoidettavana joten taloudellisesti ei pysty auttamaan.. Siksi nollasopimus olikin tehty. Jos hän auttaa taloudellisesti, hän tippuu toimeentulon alapuolelle mutta hänkään ei saa
toimeentulotukea ilman virallista elatussopimusta ja häneltä vaaditaan lisäksi vielä tapaamissopimus. Tähän asti on saanut tavata ja olla lasten kanssa niin paljon kun on halunnut ja jaksanut. (Hänellä on siis parantumaton sairaus joka on lääkkeillä suht hallittavissa mutta joka on esteenä työnteolle ja sen takia on eläkkeellä)

Itsellänikin nyt tulot tippuivat kun elarit jäivät ja olisin laskujen mukaan oikeutettu saamaan toimeentulotukea mutta pelkään että eivät myönnä koska elatussopumusta ei ole..
"

Avatar
Apuva88

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Apuva88 » 07 Tammi 2019, 16:54

Jätän yllä olevan "Vieraan" vastauksen huomioimatta koska on näköjään vastaillut kaikille täällä samaa asiaa eikä muutenkaan vaikuta kovin asialliselta! Eikä muutenkaan ollut vastaus siihen mitä kysyin..

Ymmärtääkseni Kela vaatii elatussopimuksen jotta elatustukea ja toimeentulotukea voitaisiin myöntää?

Ymmärtääkseni myös minulla pitäisi olla siihen oikeus koska emme asu yhdessä?
Mutta lastenvalvoja ei suostu tekemään sopimusta koska odotan lasta ja olettaa että olemme parisuhteessa.

Löydän googlettamalla vain ero- ja asumisero esimerkkejä mutta meidän kaltaista tilannetta jossa ollaan koko ajan asuttu erillään ja lapsi tulossa ei löydy ollenkaan.

Vaikka ei varsinaisesti kuulu tänne niin jos joku osaa vastata siihen kysymykseen että: Olenko/ollaanko oikeutettu tekemään elatussopimus meidän kaltaisessa tilanteessa, niin olen kiitollinen!
En löydä mitään lakipykäliä tai ohjeita tähähän kysymykseen.

Avatar
Vieras

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 09 Tammi 2019, 06:34

Lapsen etu ei ole vuoroviikkoasumisessa se, ettei kumpikaan joudu maksamaan elatusapua. Jos toisella vanhemmalla on esimerkiksi useiden tuhensien tulot ja toisella työmarkkinatuki, on toisen vanhemman maksukyky lapsen elatukseen suurempi. Tällöin on lapsen edun mukaista, että vaikka lapsi asuisi vuoroviikoin vanhempien luona, enemmän ansaitseva kustantaisi enemmän lapsen menoista (esimerkiksi harrastusmaksuja tai vaatehankintoja).

Avatar
Kela-Kerttu
Viestit:26404
Liittynyt: 23 Tammi 2014, 10:58
Paikkakunta: KELA

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela-Kerttu » 10 Tammi 2019, 14:41

Hei Apuva88!

Onpa sinulla tosiaan harmillinen tilanne.

Erotilanteessa vanhemmat sopivat mm. lapsen asumisesta ja tapaamisjärjestelyistä sekä elatusavun määrästä, niin kuin teidänkin tilanteessa on aiemmin tehty. Kerttu ei osaa tarkemmin sanoa mikä tilanteessanne on muuttunut ja miksi elatussopimuksen tekeminen lastenvalvojalla ei enää onnistu.

Kela ei tosiaan pysty antamaan päätöstä elatustuesta ellei liitteeksi ole toimitettu lastenvalvojan tai tuomioistuimen vahvistamaa elatussopimusta.

Neuvoisin sinua selvittämään asiaa vielä kunnan puolelta ja mikäli siellä sopimuksen tekeminen ei jostain syystä onnistu, voit selvittää elatusavun sopimisesta tuomioistuimen kautta.

Toivottavasti asiasi järjestyy pian.

Tammikuisin terveisin
Kela-Kerttu
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta www.kela.fi/asiointi

Avatar
Apuva88

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Apuva88 » 15 Tammi 2019, 17:41

Hei! Soitin uudestaan viime viikolla. "Oma" valvoja ei ollut paikalla mutta toinen sanoi että kyllä ne sopimukset tehdään kun meidän oma käsittelijä tulee takaisin että siihen oli tullut jokin väärinkäsitys johtuen paikkakuntaisista eroista.. Eli tämä meidän uusi lastenvalvoja on uusi ja toiselta paikkakunnalta jossa on eri käytännöt.. Tosin on outoa koska eikö Kelalla ole kumminkin samat käytännöt paikkakunnasta riippumatta? Nyt vain odottelen sieltä yhteydenottoa että vihdoin ja viimein saatais sopimukset tehtyä ja hakemuksen kelaan.. Tarkistin että käsittelyaika olisi 4 viikkoa, voiko sitä millään tavalla nopeuttaa? Tämä oli tavallaan heidän moka jonka takia koko homma venähti joten toivon että laittaisivat sen voimaan 1.1.2019 alkaen mutta kuinks pitkältä ajalta voin hakea takautuvasti ja koska se hakemus pitäisi viimeistään saada kelalle laitettua?
Kela-Kerttu kirjoitti:Hei Apuva88!

Onpa sinulla tosiaan harmillinen tilanne.

Erotilanteessa vanhemmat sopivat mm. lapsen asumisesta ja tapaamisjärjestelyistä sekä elatusavun määrästä, niin kuin teidänkin tilanteessa on aiemmin tehty. Kerttu ei osaa tarkemmin sanoa mikä tilanteessanne on muuttunut ja miksi elatussopimuksen tekeminen lastenvalvojalla ei enää onnistu.

Kela ei tosiaan pysty antamaan päätöstä elatustuesta ellei liitteeksi ole toimitettu lastenvalvojan tai tuomioistuimen vahvistamaa elatussopimusta.

Neuvoisin sinua selvittämään asiaa vielä kunnan puolelta ja mikäli siellä sopimuksen tekeminen ei jostain syystä onnistu, voit selvittää elatusavun sopimisesta tuomioistuimen kautta.

Toivottavasti asiasi järjestyy pian.

Tammikuisin terveisin
Kela-Kerttu

Avatar
Kela-Kerttu
Viestit:26404
Liittynyt: 23 Tammi 2014, 10:58
Paikkakunta: KELA

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela-Kerttu » 16 Tammi 2019, 15:03

Hei Apuva88!

Hienoa, että tilanteeseen on tullut selvyyttä.

Elatustukea voi hakea takautuvasti 3 kuukaudelta sekä hakemuksen tavoite käsittelyaika on tosiaan keskimäärin 4 viikkoa.
Kun saat elatussopimukset tehtyä ja toimitettua ne sekä hakemuksen Kelaan, voit halutessasi olla yhteydessä asiakaspalveluumme, niin hakemuksesi tilanne voidaan tarkistaa.

Ystävällisin terveisin
Kela-Kerttu
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta www.kela.fi/asiointi

Avatar
Vieras

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 18 Tammi 2019, 14:46

Ihmettelen kyllä, miksi olisit(te) oikeutettuja Kelan maksamaan elatustukeen.

Olette päättäneet hankkia lapsia tilanteeseen, jossa ette asu yhdessä, joten silloin olisi pitänyt sopia myös raha-asiat. Erotilanne ja silloin tehtävä elatussopimus ja erityisesti Kelan maksama elatustuki eivät todellakaan kuulu tähän, eli olen kyllä samaa mieltä tämän järkevän lastenvalvojan kanssa. Hänhän nimenomaan pohtii tilanteen yksilöllisesti. Muut näköjään automaattisesti näpyttelisivät sopimuksia, jotka eivät kuvaa teidän tilannettanne.

Avatar
Apuva88

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Apuva88 » 20 Tammi 2019, 13:51

No sä et edes tiedä meidän tämänhetkistä tilannetta etkä ole vaivan arvonen että kertoisin.. Uusi lastenvalvoja ei edes selvittänyt/kysynyt tämänhetkistä tilannetta, ei edes tapaamiseen päästy koska hän perui ajan ja kaikenlisäksi mokasi omassa työssään.. Joten hyvää elämää vain sulle! Vinkkinä että hanki se muualta kuin täältä palstalta..

Avatar
Tallu500
Viestit:10
Liittynyt: 16 Tammi 2019, 17:57

Re: Hankala tilanne!

Lukematon viesti Kirjoittaja Tallu500 » 20 Tammi 2019, 15:45

Vähän vaikuttaa että käytännössä eletään yhdessä mutta virallisesti erillään jotta saadaan mahdollisimman paljon tukia.
Tämä on systeemin väärin käyttöä tai ainakin vaikuttaa siltä ja tuo ärhäkkä suhtautuminen paljastaa että ihmettelijät osuvat arkaan paikkaan.
Meidän kaikkien verorahoistahan nämä maksetaan ja todellakin olisi tarkoitus että tukia hakevat rehellisin keinoin ne jotka aidosti niitä tarvitsevat eikä niin että tuet ovat pääasiallinen tulonlähe tarkoituksellisesti.