Alle 2 vk yrittäjänä

Mitkä tulot huomioidaan? Palkka, pääomatulot, sosiaalietuudet? Kysy ja keskustele tulojen vaikutuksesta työttömyysturvaan.

Valvoja: Kela | työttömyysturva

Avatar
Kela | työttömyysturva
Viestit:13337
Liittynyt: 20 Huhti 2015, 15:11

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | työttömyysturva » 23 Tammi 2017, 15:09

Hei taas!

Kelan toiminta perustuu lakiin, johon ei ole kirjattu tällaista mainitsemaasi "rentoa meininkiä". Lindström ja Aaltonen voivat esittää omia mielipiteitään sosiaaliturvajärjestelmästä, mutta valitettavasti Kela voi muuttaa toimintatapojaan vasta, kun laki muuttuu.

Kuten sinulle Miika jo aiemmassa viestissään mainitsi, emme voi enää tämän tarkemmin asiaa käsitellä tällä palstalla. Sinulla on hyvää pohdintaa kannustinloukuista, mutta tämä palsta on valitettavasti väärä paikka lainsäädännön muuttamiselle. Sinun kannattaisikin ottaa yhteyttä lainsäätäjään, jotta pääsisit esittämään omia näkemyksiäsi.


Terveisin
Sanna | Kela työttömyysturva
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
karisuominen
Viestit:1
Liittynyt: 23 Tammi 2017, 15:03

Kelan indeksi tarkistus eläkeläiselle 2017

Lukematon viesti Kirjoittaja karisuominen » 23 Tammi 2017, 15:17

Eläke joulukuussa 437,9€ + takuueläke 38,71€ yhteensä 476,61€
Tammikuun 2017 indeksitarkistuksen jälkeen
434,14€+ takuueläke 38.38€ yhteensä 472,52€.
Miksi negatiivinen indeksitarkistus?

Avatar
Kela | työttömyysturva
Viestit:13337
Liittynyt: 20 Huhti 2015, 15:11

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | työttömyysturva » 23 Tammi 2017, 16:10

Hei Karisuominen!

Kysymyksesi koskee eläkkeitä ja siirsin sen eläkkeensaajien palstalle. Löydät kysymyksesi nyt sieltä.

Terveisin
Sanna | Kela työttömyysturva
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
WannaBeYrittäjä

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja WannaBeYrittäjä » 23 Tammi 2017, 23:09

Kerrotte että "Pohjimmiltaan säädökset ovat samat yrittäjälle ja palkansaajalle.

Jos työtön työnhakija työllistää itsensä osa-aikaisesti joko yrittäjänä tai palkkatyöhön, hän voi saada työttömyysturvansa soviteltuna.

Nyt tämän lakimuutoksen myötä yhtenäistettiin tilannetta alle kaksi viikkoa kestävän päätoimisen työskentelyn osalta.

Sekä palkansaajana että yrittäjänä voi saada työttömyysturvansa soviteltuna tuolta ajalta.

Jos kuitenkin työskentely on selvästi säännöllistä tai säännönmukaista tai tilanne on muuten epäselvä, meidän täytyy pyytää TE-palvelujen kannanotto asiaan."

"Jos kyseessä säännöllinen yritystoiminta, vaikka se toteuisikin aina vain lyhyissä pätkissä, tulee TE-palveluiden tutkia oikeutesi työttömyysturvaan. Se mikä on säännöllistä ja mikä ei, on TE-palveluiden tehtävä tutkia"

Tiedustelisinkin nyt että koska työskentely on mielestänne selvästi säännöllistä tai säännönmukaista? (oli sitten kyse yrittäjästä tai palkansaajasta)

Kuinka usein uskaltaa tehdä alle parin viikon työrupeamia, ilman että katsotte sen säännölliseksi? Vain yhden ainoan kerranko?

Onko palkansaajaan rinnastettava yrittäjä samalla viivalla kuin normaali palkansaaja vai käsitelläänkö yrittäjänä? Onko siis eroa sillä millainen yrittäjä on?

Avatar
Kela | työttömyysturva
Viestit:13337
Liittynyt: 20 Huhti 2015, 15:11

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | työttömyysturva » 24 Tammi 2017, 16:03

Hei WannaBeYrittäjä!

Sellainen tilanne, jossa mahdollisesti lähdettäisiin pyytämään TE-palveluiden lausuntoa olisi esimerkiksi tilanne, jolloin yrittäjä työskentelisi säännöllisesti kuukausittain kahden viikon ajan.
Tässä ei valitettavasti voida käydä tyhjentävästi läpi kaikkia mahdollisia tilanteista, koska tilanteet ovat tapauskohtaisia.

Yrittäjällä ja palkansaajalla on työttömyysturvassa tulojen osalta sama sovitteluperuste. Ansiotulot ja työttömyysturva sovitellaan.

Terveisin
Jenna | Kela työttömyysturva
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
WannaBeYrittäjä

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja WannaBeYrittäjä » 26 Tammi 2017, 01:44

Kiitos vastauksestasi Jenna. Jatko kysymys.

Kysymykseen "Mitä tarkoitetaan tilapäisesti kestävällä? Jos tekisin 2viikkoa kokoaikatyötä joka kuukausi niin silloinko tuet katkeaisivat?"

Sanna Kelasta kertoi että:

"Jos ilmoitusjaksosi on kalenterikuukausi ja teet joka kuukauden aikana kaksi viikkoa kokoaikatyötä ja olet lopun aikaa työttömänä, voit hakea soviteltua työttömyysetuutta.

Tällöin kahden viikon jakso joka kuukausi, ei katkaise työttömyysetuuden maksamista."

Elikä ymmärsinkö oikein että jos muuttaa työmarkkinatukihakujaksonsa kalenterikuukaudeksi, (voiko itse päättää haluaako hakea kalenterikuukausittain vai 4n vkn välein?) niin silloin toimeksiantosopimuksella palkansaajaan rinnastettavana yrittäjänä saa tehdä JOKA kuukausi alle 2vk yrittäjänä töitä ja silti on oikeutettu soviteltuun työmarkkinatukeen?

Silloin Kela ei pyydä työkkäriltä uutta lausuntoa ja katkaise tukien maksua selvittelyjen ajaksi?

Yrittäjällähän sovittelukausi on aina kalenterikuukausi?

Eikä työajalla ole merkitystä (alle 80%), koska alalla ei ole säännöllistä työaikaa?

Tosin Hesarin jutussa Suvanto kertoi "saaneensa TE-toimistolta sähköpostiviestin, jossa kerrottiin, että jos töitä on yli kaksikymmentäviisi tuntia viikossa useamman kuukauden ajan, hänet katsotaan päätoimiseksi yrittäjäksi. Muuten hänet katsottaisiin sivutoimiseksi."

Eli kunhan tekee alle 25 h/vk joka kuukausi on joka tapauksessa oikeutettu sovitelutuu työttömyystukeen?

Pyytäisinkin nyt ohjeita miten saan muutettua 4 vkn hakujakson kalenterikuukaudeksi?

P.S. Miksei näitä sääntöjä voi julkaista Kelan sivuilla jottei kaikkien vuorollaan tarvitse kysyä samaa ja ihmetellä?

Avatar
Kela | työttömyysturva
Viestit:13337
Liittynyt: 20 Huhti 2015, 15:11

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | työttömyysturva » 26 Tammi 2017, 14:16

Hei!

Ilmoitusjakson vaihtamisesta kalenterikuukausittaiseksi voit tehdä pyynnön samalla kun palautat ilmoitusta, johon olet merkinnyt osa-aikatyötä. Usein aloitteen muutoksesta ilmoitusjaksoon tekee työttömyysturvan käsittelijä, kun huomataan sen sopivan paremmin asiakkaan palkanmaksukauteen/laskutusrytmiin.

Etuusohjeet ovat julkisia. Voit tutustua niihin täältä.

Terveisin,
Juuso | Kela työttömyysturva
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
WannaBeYrittäjä

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja WannaBeYrittäjä » 26 Tammi 2017, 23:14

Jenna Kelasta kertoo että "Sellainen tilanne, jossa mahdollisesti lähdettäisiin pyytämään TE-palveluiden lausuntoa olisi esimerkiksi tilanne, jolloin yrittäjä työskentelisi säännöllisesti kuukausittain kahden viikon ajan. Tilanteet ovat tapauskohtaisia."

Eli Kela ohjeistaa ettei työttömän kannata ottaa vastaan toimeksiantotyöjaksoja kuukausittain?

Miksi silti Kela ohjeistaa palkansaajaa toisin?

Työttömän kysymykseen: "Mitä tarkoitetaan tilapäisesti kestävällä? Jos tekisin 2viikkoa kokoaikatyötä joka kuukausi niin silloinko tuet katkeaisivat?"

Sanna Kelasta kertoi että:

"Jos ilmoitusjaksosi on kalenterikuukausi ja teet joka kuukauden aikana kaksi viikkoa kokoaikatyötä ja olet lopun aikaa työttömänä, voit hakea soviteltua työttömyysetuutta.

Tällöin kahden viikon jakso joka kuukausi, ei katkaise työttömyysetuuden maksamista."

Tällöinhän palkansaajaan rinnastettavaa yrittäjää ja tavallista palkansaajaa kohdellaan ERI tavoin!

Palkansaaja SAA olla JOKA kuukausi alle 2 vkn työsuhteessa ja saa silti soviteltua, mutta palkansaajaan rinnastettava yrittäjä EI?

Eikö tälläinen Kelan tulkinta riko yhdenvertaisuuslakia?

Siksihän "palkansaajaan rinnastettava yrittäjä"- nimitys ylipäätään on jotta heitä kohdellaan kuten palkansaajia?!

Voitteko näyttää sen lain kohdan joka oikeuttaa eriarvoiseen kohteluun?

Minä en sellasta lakia löytänyt!

Avatar
Kela | työttömyysturva
Viestit:13337
Liittynyt: 20 Huhti 2015, 15:11

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | työttömyysturva » 27 Tammi 2017, 14:54

Hei vielä!

Se, että Kela pyytää TE-palveluista lausuntoa koskien yritystoimintaa ei suinkaan tarkoita sitä, että työttömyysturvan maksaminen päättyy kokonaan. Lausuntopyynnöllä Kela vain pyytää TE-palveluilta kannanottoa yritystoiminnan laajuuteen, mikäli huomataan, että työskentelyä on säännöllisesti.

Tähän liittyen asia on kirjattu Kelan etuusohjeeseen näin:

"Oikeus soviteltuun työttömyysetuuteen on silloin, kun henkilön työllistyminen yritystoiminnassa kestää enintään kaksi viikkoa riippumatta siitä, onko yritystoiminta sivu- vai päätoimista. Jos yritystoiminta jatkuu yli kaksi viikkoa, yritystoiminnasta pyydetään TE-toimistolta lausunto. Sivutoiminen yritystoiminta on sovittelun piirissä. Jos päätoiminen yritystoiminta kestää enintään kaksi viikkoa, työ on sovittelun piirissä. Jos päätoiminen yritystoiminta kestää yli kaksi viikkoa, henkilöllä ei ole oikeutta etuuteen yritystoiminnan alkamisesta lukien. Kelan tulee tutkia yritystoiminnan kesto ja TE-toimisto ottaa tarvittaessa kantaa yritystoiminnan pää- ja sivutoimisuuteen."

Tämän tarkemmin emme enää pysty tähän asiaan liittyen sinulle vastaamaan.

Terveisin
Tuomas | Kela työttömyysturva
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
WannaBeYrittäjä

Re: Alle 2 vk yrittäjänä

Lukematon viesti Kirjoittaja WannaBeYrittäjä » 28 Tammi 2017, 00:14

Kerrot että "Se, että Kela pyytää TE-palveluista lausuntoa koskien yritystoimintaa ei suinkaan tarkoita sitä, että työttömyysturvan maksaminen päättyy kokonaan."

Vaikkei tuen maksaminen päättyisikään kokonaan, ongelma on että se KATKEAA selvittelyjen ajaksi. Selvitysaika voi olla jopa useita kuukausia. Miten sillä aikaa elää?

Juuri tästä syystä työttömän on elintärkeää tietää ETUKÄTEEN, katkaiseeko Kela tuet vai ei.

Lisäksi kerrot että "Lausuntopyynnöllä Kela vain pyytää TE-palveluilta kannanottoa yritystoiminnan laajuuteen, mikäli huomataan, että työskentelyä on säännöllisesti."

Miksi? Miksi Kelan pitäisi pyytää TE-palveluilta kannanottoa, kun laki yksiselitteisesti määrää että aina kun työskentely kestää ALLE kaksi viikkoa, lausuntoa EI pyydetä.

Lain tarkoitushan on nimenomaan kannustaa tekemään töitä säännöllisesti.

Miksi Kela haluaa rangaista säännöllisestä työnteosta katkaisemalla tuet?

Kelan etuus ohjeessa ohjeistetaan Kelan virkailijoita että "Oikeus soviteltuun työttömyysetuuteen on silloin, kun henkilön työllistyminen yritystoiminnassa kestää enintään kaksi viikkoa riippumatta siitä, onko yritystoiminta sivu- vai päätoimista."

Niin enintään kaksi viikkoa kerrallaan?

Ei siinä sanota mitään että VAIN KERRAN elämässään työtön olisi oikeutettu työllistymään kaksi viikko yrittäjänä, muttei sen useammin?

"Jos yritystoiminta jatkuu yli kaksi viikkoa, yritystoiminnasta pyydetään TE-toimistolta lausunto."

VAIN JOS yritystoiminta jatkuu YLI kaksi viikkoa samalla kerralla yhtäjaksoisesti, pyydetään TE-toimistolta lausunto, muttei muuten!

Aivan samoin kuin palkansaajallakin?

"Jos päätoiminen yritystoiminta kestää enintään kaksi viikkoa, työ on sovittelun piirissä."

Ohjehan on täysin selkeä? Mikä tässä Kelalla on vaikeaa ymmärtää?

Yrittäjän kanssa toimitaan aivan samoin kuin normaali palkansaajallakin, eli jos yrittäjä tekee ALLE kaksi viikkoa, TE-toimistolta EI pyydetä lausuntoa.

EI vaikka tämä alle kahden viikon jakso toistuisi kuukausittain, kuten Kela-Sanna totesi "Jos ilmoitusjaksosi on kalenterikuukausi ja teet joka kuukauden aikana kaksi viikkoa kokoaikatyötä ja olet lopun aikaa työttömänä, voit hakea soviteltua työttömyysetuutta. Tällöin kahden viikon jakso joka kuukausi, ei katkaise työttömyysetuuden maksamista."

Missä kohtaa ohjetta tai lakia muka lukee että palkansaajana toimivaa yrittäjää tulisi kohdella jotenkin eri tavoin kuin normaali palkansaajaa?

Vain "jos päätoiminen yritystoiminta kestää yli kaksi viikkoa, Kelan tulee tutkia yritystoiminnan kesto ja TE-toimisto ottaa tarvittaessa kantaa yritystoiminnan pää- ja sivutoimisuuteen", muttei silloin jos se kestää alle 2 vk kerralla?

Eli jos toimeksiantosuhteet ovat aina alle 2vk kerrallaan, Kela EI KOSKAAN pyydä uutta lausuntoa TE-toimistosta? Samoin kun ei pyydä normaali palkansaajallakaan?

Kunhan pää(tai sivu)toiminen yritystoiminta kestää enintään kaksi viikkoa, työ on aina sovittelun piirissä.

Miksette voi sanoa tätä selkeästi ja suoraan?