Kuntoutustuki hylätty?!

Milloin voin jäädä eläkkeelle? Miten haen eläkettä?

Valvoja: Kela | eläke-etuudet

Avatar
EnJaksaTaistella

Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja EnJaksaTaistella » 13 Marras 2019, 22:30

Sain järkytyksekseni tietää kuntoutustukeni olevan hylätty "työkykyisyyden" takia. Kävin päätöstä läpi psykoterapeuttini kanssa, ja hänen mielestään kyseessä on todella räikeä virhe ("oikeusmurha"). Psykoterapeuttini on ollut aiemmin Kelan ja psykiatrisen polin yhteisessä työryhmässä, jossa on yhdessä määritelty työkyvyttömyyden kriteereitä, ja hänen mielestään kohdallani on tartuttu aivan triviaalisiin kohtiin, jätetty suuria osia B-lausunnon toimintakykykuvailusta ja sairaushistoriasta huomiotta ja kolme sairausdiagnoosia on ohitettu käytännössä kokonaan päätöksestä. B-lausunnon liitteeksi oli toimitettu myös hänen tekemä toimintakykykuvaus, joka ei sekään näkynyt päätöksessä mitenkään. Lisäksi saman B-lausunnon pohjalta sp-rahaa varten syyskuussa Kelan psyk. erikoislääkäri on todennut, että "arkinen toimintakyky hyvin heikko ja itsestä huolehtiminen puutteellista." Nyt toinen Kelan psyk. erikoislääkäri on todennut arjen toimintakykyni kohtalaiseksi!? Katsoimme B-lausuntoani läpi ja emme löytäneet mitään "kohtalaiseen" toimintakykyyn viittaavaa (kenen lausuntoa siellä on luettu?). Miten Kela selittää omien lääkäreiden näin räikeät tulkintaerot samasta B-lausunnosta? (Sp-rahan ja työkyvyttömyyden lainopilliset erot eivät nyt riitä perusteeksi.) Soitin työkyvyttömyysasioiden palvelunumeroon ja sieltä virkailija kertomani kuultuaan ja kyseiset asiat näytöltä todettuaan yritti varsin vaivaantuneesti selitellä lääkärin ajatuksenjuoksua (taisi kyllä itsekin huomata sen olevan lähinnä surkuhupaisaa). Mitään selventävää syytä ei tullut esiin. Tämän jälkeen myös virkailija kehotti tekemään valituksen.

Psykoterapeutiltani meni kuppi nurin ja hän laatii kanssani ensi viikolla tulikivenkatkuisen valituksen (hän taisi ottaa hylkäävän päätöksen henkilökohtaisena ammattitaidon mitätöintinä, lisäksi erinomaisen ja laajan B-lausunnon tehnyt psykiatri on hänen pitkäaikainen työparinsa) päätöksestä, koska kyseessä on hänen mielestään todella tökerö ammattitaidottomuus, sillä päätöksestä tuli useasta kohtaa ilmi, ettei lääkäri ole paneutunut huolellisesti/lainkaan aikaisempiin lausuntoihin, vaikka ne näkyvät olleen hänellä saatavilla (kävin pyytämässä Oiwa-otteen päätöksestä todisteeksi valitusta varten). Psykoterapeuttini kokemuksen mukaan Kela saattaa olla välillä "vähän hankala", mutta minun kohdallani on musta muutettu härskisti vitivalkoiseksi! Tästä johtuen kysynkin, miten voin tehdä valituksen vakuutuslääkärin ammatillisesta laiminlyönnistä esim. Valviralle tai Kelaan? Tarkoitan tällä erillistä valitusta, en päätöstä koskevaa valitusta. Näen, että minulla on suoranainen velvollisuus käräyttää näin törkeästi mielivaltaa ihmisten oikeusturvaan käyttävä viranomainen.

Tahdon myös antaa moitteet Kelalle siitä, kuinka teidän tulisi hävetä potkiessanne vakavasti sairaita ihmisiä päähän; minulla on jo ihan tarpeeksi elämä yhtä kärsimystä ja taistelua ilman Kelan kiusantekoakin.
Viimeksi muokannut Kela | eläke-etuudet, 15 Marras 2019, 10:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Moderattori muokannut.

Avatar
Vieras

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 14 Marras 2019, 14:01

Ensinnäkin kirjoituskesta paistaa asioiden vääristely ja ymmättämättömyys....
Sanoit että Kelan virkailijakin kehotti tekemään valituksen eli ihan kuin virkailijan mielestäkin päätös oli väärä , mutta oikeastihan se on vain niin että Kelan virkailijan velvollisuus kertoa mitenvoit toimia ja neuvominen asiassa että voit tehdävalituksen on aivan normaalia toimintaaja se ei tarkoita sitä että virkailija oli ottanut kantaa onko päätös oineavai väärä...

Lisäksi. älä suotta pyydä minkään Psykoterapeutin lausuntoja ne menee roskiin saman tien ja niillä ei ihan oikeasti ole mitään arvoa eläkeratkaisua harkittaessa vaikka tämä psokoterapeutti pitäisi itse itseään kuin pätevänä niin psykoterapeutti nimikkeellä allaekirjoitetuilla lausunnoilaa Ei ome mitäänarvoa kuten eimonesti ole esim. terveyskeskus ja yleislääkärienkään lausunnoilla..

Psykiatrina erinoislääkärin lausunto sellaiselta lääkäriltä kuks osaa laatia lausunnon hyvin.

Jätä omat selittelyt ja jlnkun psykoterapeutin lausunnot pois, ne vaan vaikeuttaa asiaasi koska lääköri päättää eläkeasiasi lääkäri lausunnon mukaan, Einiihin minkään psykoterapeuttien sekaantuminen ja sähellyt ja rapotit vaikuta. ne onihan roskakoriin suoraan meneviäpapereit kun lääkärit nuo asiat päättää ja miettii..

Avatar
Valitusjauuttaputkeen

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja Valitusjauuttaputkeen » 14 Marras 2019, 14:18

Laita valitus menemään ja yritä unohtaa hetkeksi koko asia. Nämä on harkintapäätöksiä aina eli ei muutakuin uuteen paikkaan ja eri ihmisille "harkittavaksi" ja eteenpäin.

Silloin kun hylätään niin pitää olla te-toimistossa kirjoilla ja saada joko työttömyysetuutta ja/tai toimeentulotukea. Työkkärin kanssa vaan kirjaa nämä terapiat ja hoidot työllistymisuunielmaan ja jatkaa niinkuin ennenkin. Tietysti pieni mahdollisuus on että menee te-virkailijankin kanssa sukset ristiin mutta jos esittää asiansa ja todistelee niitä lääkärin yms lausunnoilla niin yleensä ei mene.

Jos jotain positiivista haluaa ajatella hylystä niin on se että jos valitus menee läpi niin saat kuntoutustukesi takautuvasti jolla sitten voi elellä hetken ilman Kelariesaa. Ihan varma en ole mutta sellainen luku kuin 10% on muistaakseni se prosentti joka muutetaan. Valitusasteita on 2.

Avatar
Vieras

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 14 Marras 2019, 14:35

Kuullostaa siiltä että ongelma voi olla se että B-lausunnon arkkitehdit on olleet potilas ja psykoterapeutti ja lääkäriä on pidetty sihteerinä. Jos tuo ilmenee tekstistä että itse lausunnon tehneen lääkärin suhde potilaaseen on olematon niin lopputulos on usein tämä.

Kuvaukset yms pitäisi olla lääkärin toteamia ei ulkopuolisen ihmisen/potilaan sanelemaa.
Tämähän tietysti ole ihmisten vika vaan kyse on resurssipulasta jonka pitäisi kylä Kelankin huomioida paremmin että mikä todellisuus kentällä. Kelalla olisi esim mahdollisuus lähettä henkilö lisätutkimuksiin kelan määräämään paikkaan mutta taitaa tuotakin rajoittaa rahapula.

Avatar
EnJaksa

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja EnJaksa » 14 Marras 2019, 15:04

B-lausunto perustuu pääosin psykiatrin tekemään haastatteluun (n. 1,5 h) lausuntoa varten, entisiin hänen tekemiin lausuntoihin ja potilaskertomuksiin (9 kk ajalta). Psykoterapeutin oma lausunto oli nimenomaan vain liite hänen totemastaan nykytilasta (joka siis yksi yhteen psykiatrin -omien- kliinisten havaintojen kanssa) ja koonti terapiassa tehtyjen psykologisten/psykiatristen testien tuloksista, ei B-lausunnon pohja. Tuohon liitteeseen psykiatri on viitannut parissa kohdassa lausunnossa.

Avatar
EnJaksa

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja EnJaksa » 14 Marras 2019, 15:25

Vieras kirjoitti:
14 Marras 2019, 14:01
Ensinnäkin kirjoituskesta paistaa asioiden vääristely ja ymmättämättömyys....
Sanoit että Kelan virkailijakin kehotti tekemään valituksen eli ihan kuin virkailijan mielestäkin päätös oli väärä , mutta oikeastihan se on vain niin että Kelan virkailijan velvollisuus kertoa mitenvoit toimia ja neuvominen asiassa että voit tehdävalituksen on aivan normaalia toimintaaja se ei tarkoita sitä että virkailija oli ottanut kantaa onko päätös oineavai väärä...

Lisäksi. älä suotta pyydä minkään Psykoterapeutin lausuntoja ne menee roskiin saman tien ja niillä ei ihan oikeasti ole mitään arvoa eläkeratkaisua harkittaessa vaikka tämä psokoterapeutti pitäisi itse itseään kuin pätevänä niin psykoterapeutti nimikkeellä allaekirjoitetuilla lausunnoilaa Ei ome mitäänarvoa kuten eimonesti ole esim. terveyskeskus ja yleislääkärienkään lausunnoilla..

Psykiatrina erinoislääkärin lausunto sellaiselta lääkäriltä kuks osaa laatia lausunnon hyvin.

Jätä omat selittelyt ja jlnkun psykoterapeutin lausunnot pois, ne vaan vaikeuttaa asiaasi koska lääköri päättää eläkeasiasi lääkäri lausunnon mukaan, Einiihin minkään psykoterapeuttien sekaantuminen ja sähellyt ja rapotit vaikuta. ne onihan roskakoriin suoraan meneviäpapereit kun lääkärit nuo asiat päättää ja miettii..
Virkailija ei tietenkään innokkaasti kehottamalla kehottanut tekemään valitusta, mutta antoi ystävällisesti ohjeita mm. valituksen laadinnasta, käsittelystä ja liitteistä, kun selkeästi en niellyt virkailijan perusteita; hän ei esim. selittänyt mitenkään, miksi toimintakykykuvauksessa on puurot ja vellit sekaisin (AB muuttunut muotoon BA) puutteiden ja virheiden lisäksi (niin, eihän korppi korpin silmää noki). Hän sanoi, että -kaikki mahdolliset- selventävät liitteet on hyvä liittää mukaan... En itsekään ole varma, onko tästä mitään hyötyä, mutta jos Kelasta noin ohjeistetaan, niin kai se on vaan syytä jotain kättä pidempää laittaa menemään saatteeksi. Mitään en tietenkään voi tehdä vakuutuslääkärin sisälukutaidolle, koska en tunne näitä heidän kaukoparannuskeinojaan. Psykiatrille tai yleislääkärille en pääse tähän hätään, koska ei ollut aikoja tälle vuodelle. Lisäksi psykiatri on vaihtanut muualle töihin. Minut useaan otteeseen tavanneelle psykologille sain soittoajan huomiselle jonkinlaisen lausunnontyngän pyytämistä varten, tätä kummempaa apua ei ajanvarauksen hoitaja pystynyt antamaan.

Avatar
Vieras

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 14 Marras 2019, 16:07

EnJaksa kirjoitti:
14 Marras 2019, 15:25
Psykiatrille tai yleislääkärille en pääse tähän hätään, koska ei ollut aikoja tälle vuodelle. Lisäksi psykiatri on vaihtanut muualle töihin. Minut useaan otteeseen tavanneelle psykologille sain soittoajan huomiselle jonkinlaisen lausunnontyngän pyytämistä varten, tätä kummempaa apua ei ajanvarauksen hoitaja pystynyt antamaan.

Se valitus on tehtävä määräaikoijen puitteissa ja voit sen tehdä ilman mitään liitteitä.
Sillä liitteellä / uudella lausunnolla ei ole kiire ja sen voit laittaa myöhemminkin perässä Samuun vaikka Kela olisi ns valituksesi käsitellyt edelleen hylkäävästi. Saat siitä kirjeen kotiin.

Jos / kun laitat myöhemmin uuden lääkärinlausunnon Samuun niin prosessi toimii niin että Samu laittaa asian tiedoksi Kelaan jolloin Kelalla mahdollisuus oikaista päätös ja jos ei oikaise niin käsittely sitten jatkuu Samussa ja päätös tulee aikanaan.

Suosittelen vetämään henkeä ja rauhassa yrittää saada uusi KUNNOLLINEN psykiatrin lausunto. Itseasiassa tuo että psykiatri ei voi olla sama saattaa olla hyväkin asia niin tulee aivan uusi näkökulma. Nämä asiat menee hylkyyn tai myöntöön lähinnä lääkärin paperilla ja omilla porinoilla on melko pieni vaikutus.

Avatar
Vieras

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 14 Marras 2019, 16:21

Tärkein asia on että Psykiatrian Erikoislääkärin lausunto sellaiselta psykiatrilta kuka osaa laatia kunnon B todistuksen. Yleisesti vakuutuslääkärit kertoneet että monet lääkörit ketkä osaavat hoitaa potilasta niin eivät välttämättä osaa kirjoittaa B todistusta kunnolla eli siten että Diagnoosit ja työ- ja toimintakykyonkuvattu kunnolla ja myös PERUSTELTU miksi kyseisi pätelmiin on tultu niin hakemus voi mennä läpi...

Ja HUOM: ÄLÄ suotta lähetä hakemuksen liitteeksi mitään Psykoterapeutin tai Psykologin ( Ei ole lääkäri) lausuntoja koska ne vain sotkee asiaa ja niiden arvo on sama kuin pyytäisit naapurin mummolta lausunnon eläke hakemukseesi...

Myös omat liitteet joissa selittelet ja yrität puhua itsellesi eläkettä ovat vähintäänkin epäilyttäviä jaainakin aivan turhia. Eläkehakemuksessasi olet jo kertonut oman näkemyksesi ja kaikki muut liitteet ja selvitykset itseltä voi näyttää siltä että et ole tarpeeksi sairaseläkkeelle niinyrität puhumalla ja selittelemällä saada eläkkeen...

Avatar
Kela | eläke-etuudet
Viestit:6138
Liittynyt: 03 Marras 2015, 10:23

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | eläke-etuudet » 15 Marras 2019, 10:37

EnJaksaTaistella kirjoitti:
13 Marras 2019, 22:30
Sain järkytyksekseni tietää kuntoutustukeni olevan hylätty "työkykyisyyden" takia. Kävin päätöstä läpi psykoterapeuttini kanssa, ja hänen mielestään kyseessä on todella räikeä virhe ("oikeusmurha"). Psykoterapeuttini on ollut aiemmin Kelan ja psykiatrisen polin yhteisessä työryhmässä, jossa on yhdessä määritelty työkyvyttömyyden kriteereitä, ja hänen mielestään kohdallani on tartuttu aivan triviaalisiin kohtiin, jätetty suuria osia B-lausunnon toimintakykykuvailusta ja sairaushistoriasta huomiotta ja kolme sairausdiagnoosia on ohitettu käytännössä kokonaan päätöksestä. B-lausunnon liitteeksi oli toimitettu myös hänen tekemä toimintakykykuvaus, joka ei sekään näkynyt päätöksessä mitenkään. Lisäksi saman B-lausunnon pohjalta sp-rahaa varten syyskuussa Kelan psyk. erikoislääkäri on todennut, että "arkinen toimintakyky hyvin heikko ja itsestä huolehtiminen puutteellista." Nyt toinen Kelan psyk. erikoislääkäri on todennut arjen toimintakykyni kohtalaiseksi!? Katsoimme B-lausuntoani läpi ja emme löytäneet mitään "kohtalaiseen" toimintakykyyn viittaavaa (kenen lausuntoa siellä on luettu?). Miten Kela selittää omien lääkäreiden näin räikeät tulkintaerot samasta B-lausunnosta? (Sp-rahan ja työkyvyttömyyden lainopilliset erot eivät nyt riitä perusteeksi.) Soitin työkyvyttömyysasioiden palvelunumeroon ja sieltä virkailija kertomani kuultuaan ja kyseiset asiat näytöltä todettuaan yritti varsin vaivaantuneesti selitellä lääkärin ajatuksenjuoksua (taisi kyllä itsekin huomata sen olevan lähinnä surkuhupaisaa). Mitään selventävää syytä ei tullut esiin. Tämän jälkeen myös virkailija kehotti tekemään valituksen.

Psykoterapeutiltani meni kuppi nurin ja hän laatii kanssani ensi viikolla tulikivenkatkuisen valituksen (hän taisi ottaa hylkäävän päätöksen henkilökohtaisena ammattitaidon mitätöintinä, lisäksi erinomaisen ja laajan B-lausunnon tehnyt psykiatri on hänen pitkäaikainen työparinsa) päätöksestä, koska kyseessä on hänen mielestään todella tökerö ammattitaidottomuus, sillä päätöksestä tuli useasta kohtaa ilmi, ettei lääkäri ole paneutunut huolellisesti/lainkaan aikaisempiin lausuntoihin, vaikka ne näkyvät olleen hänellä saatavilla (kävin pyytämässä Oiwa-otteen päätöksestä todisteeksi valitusta varten). Psykoterapeuttini kokemuksen mukaan Kela saattaa olla välillä "vähän hankala", mutta minun kohdallani on musta muutettu härskisti vitivalkoiseksi! Tästä johtuen kysynkin, miten voin tehdä valituksen vakuutuslääkärin ammatillisesta laiminlyönnistä esim. Valviralle tai Kelaan? Tarkoitan tällä erillistä valitusta, en päätöstä koskevaa valitusta. Näen, että minulla on suoranainen velvollisuus käräyttää näin törkeästi mielivaltaa ihmisten oikeusturvaan käyttävä viranomainen.

Tahdon myös antaa moitteet Kelalle siitä, kuinka teidän tulisi hävetä potkiessanne vakavasti sairaita ihmisiä päähän; minulla on jo ihan tarpeeksi elämä yhtä kärsimystä ja taistelua ilman Kelan kiusantekoakin.
Hei, EnJaksaTaistella!

Tilanteesi kuulostaa kyllä haastavalta. Palstalla emme voi kuitenkaan ottaa kantaa yksittäisen päätöksen sisältöön. Jos olet tyytymätön saamaasi päätökseen, sinulla on oikeus tehdä valitus: www.kela.fi/paatoksesta-valittaminen.

Hallintokantelu on etuuden muutoksenhausta erillinen asia. Lisää hallintokantelusta voit lukea: www.kela.fi/hallintokantelu.

Ystävällisesti
Susanna | Kela eläke-etuudet
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta www.kela.fi/asiointi

Avatar
EnJaksaTaistella

Re: Kuntoutustuki hylätty?!

Lukematon viesti Kirjoittaja EnJaksaTaistella » 20 Marras 2019, 20:44

Päivitystä: psykologi varasi puhelinajan "johtavalle" psykiatrille, joka saikin tiskin alta minulle semikiireellisen ajan joulukuun alkuun toiselle psykiatrille. Hän tutkii tätä sotkua ja hänelle pitää viedä kaikki liput ja laput kopioina, jotta hän voi selvittää onko vika hakemuksessa, lausunnossa vai vain Kelan lääkärin korvien välissä. Kelan toimistossa sanoivat, että voin tilata kopiot sinne, koska postin lakko voi kestää vielä pitkään. Laitoin viestiä asiasta, mutta eivät ole vielä vastanneet. Tällä hetkellä vaikuttaa järkevämmältä tehdä kokonaan uusi hakemus, sillä valitusreitti on äärimmäisen pitkä. Psykiatri laatii mahdollisesti uuden lausunnon, jos edellisessä on jotain vikaa tai puutetta. Kelan sietäisi kyllä maksaa minulle jo palkkaa tästä uuvuttavasta soittelu-, asioimis-, viestittely- ja paperinpyörittelyruljanssista!