Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Kuinka haen toimeentulotukea? Mitä liitteitä hakemukseen tarvitaan? Miten tulot vaikuttavat? Milloin jätän hakemuksen? Kysy ja keskustele toimeentulotuen hakemisesta.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
Vieraana

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieraana » 03 Marras 2019, 13:37

Jos olit pitkään sairaalassa, on perusosastasi saatettu vähentää ns ruokanormin osuus (ei ateriakuluja hoidon aikana).

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:12608
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 04 Marras 2019, 14:15

Tarkkana2019 kirjoitti:
03 Marras 2019, 11:43
Kela alensi kerralla perusosan -48% vielä mitenkään perustelematta 253,62€ euroon.

Veikkaus on, että ilmeisesti pitkä sairaalassa vietetty aika luettiin yhteistaloudessa asumiseksi (perusosa 422,70€) ja tästä kateellinen virkailija otti vielä -40% pois koska kesämökki ja toinen toimeentulotuen hakukerta.

Korjaus meni kuitenkin läpi ja perusosa otettiin nyt huomioon ilman mitään vähennyksiä.

Tarkkana saa kelan kanssa olla.
Hei, Tarkkana2019!

Koska laitoshoidon tulisi kattaa hoidon lisäksi ravinto, lääkkeet, puhtaus, vaatetus sekä sosiaalista hyvinvointia edistävät palvelut, kuukauden perusosa lyhytaikaisesessa laitoshoidossa olevalla yksin asuvalla on 253,62 € (v. 2019).

Ystävällisesti
Susanna | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
Kunnioittaen

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja Kunnioittaen » 02 Joulu 2019, 12:54

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
16 Marras 2018, 11:25
Hei, joukok!

Kuten jo aikaisemmin on vastattu, hoidamme tällä palstalla etuuksiin liittyvää neuvontaa.

Ystävällisesti
Susanna | Kela toimeentulotuki
Vaikka ohjeistus kysymään niiltä henkilöitä joilla on parempi tieto asiasta on hyvä siinä kohtaa kun tietoa ei ole suoraan käden ulottuvilla, Kelan toimeentulopuolen asenne siitä miten samalla heidän asiantuntemuksensa ei sisällä yhtään mitään, eikä minkään selvittämistä ja samalla on olevinaan täydellisen rikkoutumattoman oikeassaoleva, jopa tapauksissa joissa laki heidän toiminnastaa on suoraan ristiriidassa hakemuksen käsittelijän "ammattitaitoisen näkemyksen" kanssa.

Joten kaikella kunnioituksella Susanna, noin kahde illan selailun perusteella vastaatte valitettavan usein tällä palstalla Kelaa itseään neuvovalla tavalla, tavalla ja tiedoilla jotka ajoittain vaikuttaisi jopa olevan hyvän viranomaiskäytännön ja jopa Kelan toimintaa säätävän lain vastaista. Olen niistä asioista joihin olen keskittynyt saanut noin 30% tapauksia korjata tai täydentää näkemääni Kelan vastausta, yleensä tapauksissa joissa Kela on koittanut mainostaa tällähetkellä vallalla olevaa suoraan lainvastaista menttelyään faktana tai jossa Kelan vastaus on suoraan selvästi koittanut hämätä kysyjää olettamaan tiettyä tulkintaa jonka toteuttaminen olisi Kelalle suoraan toimeentulotukea säätelevän lain vastaista toimintaa.
Mitä luultavimmin ette tee tahallaan kyseistä vastaajina, mutta osa käytännössä voimassaolevista käytännöistä Kelan toimeentulotuen päätöstenteossa sattuvat olemaan suoraan lain tarkoitusta ja kirjainta rikkovia. (Itseasiassa suosittelen teitä viranomaisina pyytämään esimiehiltänne[/esinaisiltanne] kirjallisena ohjeistukset joissa saatte ohjeet toimia tavalla joka näyttää epäilyttävästi siltä ettei se välttämättä ole lain tarkoitusken tai kirjoitusasun mukainen. Suosittelen myös lukemaan lain toimeentulotuesta itse, kyseessä on hyvin lyhyt ja selkeäkielinen osa lakia. Tämä ihan jo siksi ettette jonain päivänä huomaa joutuvanne henkilökohtaisiin seuraamuksiin esimekriksi siitä että noudatitte esimiehenne ohjetta, jonka hän antoi parantaakseen omia tilastojaan yrittäessään saada ylennystä/lisäpalkkaa.)

Kuitenkin aikaisempaan "mutta muutoksenhaut käsittelee Kela" voin ainakin omasta kokemuksestani positiivisesti todeta että muutoksenhaun käsittely on antanut parempia, tarkoituksenmukaisempia ja lainmukaisempia tuloksia kuin toimeentulotuen käsittely. Toki toimeentulotuen käsittely on saattanut alle 2kk myöhemmin koittaa taas samaa asiaa jonka muutoksenhaku on juuri todennut lainvastaiseksi menettelyksi.

Sori että nyt tuli pitemmän ehkä valitettavankin kärkevältä vaikuttava viesti, näin väsyneenä ja vähän TTT käytännön toteutukseen pitemmän ajan peruskäsittelyn suoran ****** aikana kypsyneenä asioista tulee helposti vähän sekaisia. Muistakaa että kyse ei ole suoraan teille henkilökohtaisesti vihaisena olosta, enemmänkin olen huolissani siitä että te henkilöinä saatatte joutua itse ongelmiin kyseisestä ja siitä millaista vähänkään pitemmän aikavälin tappiota yhteiskunnalle virheelliset menettelyt tulevat aiheuttamaan.
Tällähetkellä TTT linja näyttäisi olevan hyvin aggressiivisesti yrittää työntää esimerkiksi opiskelijoita työttömyysturvaan, pakottamalla opintojen keskeytyksiä, työvälineenään aiheettoman streesin ja ahdistuksen aiheuttaminen hakijoille, joka aiheuttaa useissa tapauksissa oikeasti pysysvästi toimeentuloaan parantamaan yrittävien henkilöiden työkyvyn ja työnsaanitkyvyn laskua ja sitäkautta lisää pitempiaikaistyöttömien muodostumisen riskiä, samalla vieläpä maksaen yhteiskunnalle enemmän, kun kyseiset henkilöt pakotetaan toimeentulotuelta selkeästi korkeammalle työttömyysturvalle.

Avatar
Valittaja

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja Valittaja » 28 Helmi 2020, 15:21

Huhhuuu kirjoitti:
10 Marras 2018, 19:43
Käytännössä mennee niin että kuka parhaiten osaa valittaa niin saa armoa ja / tai hyvät suhteet sossuun. Sossu siis tekee lausunnon näistä monesti Kelaan.

Jostain luin että suurin osa alennuksen uhreista on keski-ikäisiä miehiä. Mistähän mahtaa johtua ?
Luulenpa että johtuu siitä että nämä jöllikät kärsii hiljaa nahoissaan ja eivät valita ja hae masennusdiagnooseja vaikka syytä olisi.. Kela vaan tylynä alentaa vaikka ei mitään käsitystä mikä ihmisen tilanne.

Saattaa olla pitkä työura takana ja työttömyyttä. Sitten kun laitetaan tällainen kaveri tiputansseja tanssimaan kuntotuttavaan tmv nöyryytystä niin voi olla että sulkeudutaan lopullisesti kotiin ja ehkä tehdää itsemurhakin..

Tai sitten ne on niitä jotka eivät ota mitään töitä tai palveluita vastaan, pitäisikö yhteiskunnan vuodesta toiseen näitä ihmisiä elättää. Ei alennuksia tehdä niille jotka yrittää edes tulla toimeen omillaan.

Avatar
Vieras

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 28 Helmi 2020, 20:04

Valittaja kirjoitti:
28 Helmi 2020, 15:21
Huhhuuu kirjoitti:
10 Marras 2018, 19:43
Käytännössä mennee niin että kuka parhaiten osaa valittaa niin saa armoa ja / tai hyvät suhteet sossuun. Sossu siis tekee lausunnon näistä monesti Kelaan.

Jostain luin että suurin osa alennuksen uhreista on keski-ikäisiä miehiä. Mistähän mahtaa johtua ?
Luulenpa että johtuu siitä että nämä jöllikät kärsii hiljaa nahoissaan ja eivät valita ja hae masennusdiagnooseja vaikka syytä olisi.. Kela vaan tylynä alentaa vaikka ei mitään käsitystä mikä ihmisen tilanne.

Saattaa olla pitkä työura takana ja työttömyyttä. Sitten kun laitetaan tällainen kaveri tiputansseja tanssimaan kuntotuttavaan tmv nöyryytystä niin voi olla että sulkeudutaan lopullisesti kotiin ja ehkä tehdää itsemurhakin..

Tai sitten ne on niitä jotka eivät ota mitään töitä tai palveluita vastaan, pitäisikö yhteiskunnan vuodesta toiseen näitä ihmisiä elättää. Ei alennuksia tehdä niille jotka yrittää edes tulla toimeen omillaan.
Ne jotka yrittävät tulla toimeen omillaan? Mitä tarkoitat tuolla lauseella? En tule omillani toimeen, mutta kovasti ajatuksissani niin haluaisin tehdä. Ihminen joka tulee omillaan toimeen, ei ole tukien varassa! joka ei, on tukien varassa.
Kun nyt ollaan tukien varassa, nyt siis ollaan tilanteessa että ollaan sen viimeisen tuen varassa... Kysymys taitaa kuulua, voidaanko niitä jotka heikoimmassa asemassa ovat, kohdella syrjivästi tässä yhteiskunnassa. Tilanne on mikä on ja tilanteeseen ollaan tultu miten kukin on. Voidaanko niiltä ottaa eniten joille on vähiten annettu? Voidaanko? MITÄ KELA VASTAA?

6kk 40% alennettua tukea putkeen. Mihin tällä pyritään? En ole pyytänyt syntyä tähän maailmaan, enkä tähän systeemiin jossa kaikki on jo valmiiksi jaettu. Menetpä metsään, sinne jonnekin syvälle, pistät teltan pystyyn ja ajattellet että minäpä rupean asumaan tässä. Yritän tulla toimeen omillani.
Kohta jo joku kapitalisti tulee ja sanoo. -Mitäpä täällä teet? -Nää on kuule mun maita, turha tänne on tulla asumaan, jos et lähde kiitään ni soitan poliisit. -No lähdetään lähdetään, sinähän se omistat nämä puut ja maat ja taivaat, jotka tässä paikassa ovat olleet kauan ennen meitä. Jumalahan taidat oikein olla.

Toisinaan vähän ahdistaa että jos systeemi ei sovi sinulle niin olet täysi hylkiö. Pahimmalta ehkä tuntuu se kun systeemi sanoo sinulle että sinä et kuulu enää meihin. Hitto tässähän nuoruuden hylkäämisen kokemukset nousee taas pintaan. Kikyn suurimman taakan kantaa taas toimeentulotuki asiakkaat. Onko näin KELA?

Avatar
alennus145

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja alennus145 » 28 Helmi 2020, 21:20

tuntuu pitkältä tuo 6 kuukauden alennus, oliko tietoinen tästä?

Alentamisen kesto lasketaan kieltäytymisen tai laiminlyönnin ajankohdasta, ei toimeentulotuen määräämisajankohdasta lukien. Perusosan alentamista ja sen kestoa koskien Korkein hallinto-oikeus on antanut ratkaisun, jonka mukaan uutta kahden kuukauden perusosan alennusta välittömästi edellisen kahden kuukauden alentamisen jälkeen, tulee edeltää uusi tai toistuva kieltäytyminen tai laiminlyönti. Saman kieltäytymisen tai laiminlyönnin seurauksena ei siis voi perusosaa alentaa kuin korkeintaan kaksi kuukautta (KHO taltio 2000:452).

Avatar
Vieras

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 28 Helmi 2020, 22:20

alennus145 kirjoitti:
28 Helmi 2020, 21:20
tuntuu pitkältä tuo 6 kuukauden alennus, oliko tietoinen tästä?

Alentamisen kesto lasketaan kieltäytymisen tai laiminlyönnin ajankohdasta, ei toimeentulotuen määräämisajankohdasta lukien. Perusosan alentamista ja sen kestoa koskien Korkein hallinto-oikeus on antanut ratkaisun, jonka mukaan uutta kahden kuukauden perusosan alennusta välittömästi edellisen kahden kuukauden alentamisen jälkeen, tulee edeltää uusi tai toistuva kieltäytyminen tai laiminlyönti. Saman kieltäytymisen tai laiminlyönnin seurauksena ei siis voi perusosaa alentaa kuin korkeintaan kaksi kuukautta (KHO taltio 2000:452).
Kela hoitaa asian näin:
Miten toimit jatkossa.
Seuraavaan hakemuksen liitteeksi pyydämme toimittamaan:
-Tiliotteen...
-Todistus työnhaun voimassaolosta TE-toimistossa koodilla 02 sekä jäljennös työllistymissuunnitelman laatimisesta tai toimita sosiaalitoimessa laadittu suunnitelmma itsenäisestä suoriutumisesta.

Nämä kun jättää tekemättä alentaa kela automaattisesti toimeentulotukea vaikka 10 vuotta putkeen. Tuo hallinto-oikeuden päätös jättää aika paljon tulkinnan varaa, jonka kela käyttää edukseen. "sama kieltäytyminen" ei ole sama, kun kieltäytyy samasta asiasta uudelleen. Eikö näin ole KELA?

Avatar
hahhah

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja hahhah » 29 Helmi 2020, 08:29

tällaista se on kelassa asioida :)

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:12608
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Toimeentulotuen perusosan alentaminen -40%

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 03 Maalis 2020, 12:00

Hei!

Palstalla emme voi ottaa kantaa yksittäisiin päätöksiin. Päätökset tehdään etuusohjeistuksen mukaisesti. Toimeentulotuen etuusohjeista, voi lukea lisää koskien perusosan alentamista, sivulla 81 löytyy asiaan liittyvä ohjeistus.

Ystävällisin terveisin
Riina | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi