Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Kuinka haen toimeentulotukea? Mitä liitteitä hakemukseen tarvitaan? Miten tulot vaikuttavat? Milloin jätän hakemuksen? Kysy ja keskustele toimeentulotuen hakemisesta.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 20 Marras 2019, 10:04

Juuh, soitin kantelun teon jälkeen Eduskunnan Oikeusasiamies Tapio Rädylle, puhelun alussa AINA kysyn
"onko kiire?"
Ei ollut, mutta kun kuuli että olen "sossu-spurgu" käytös muuttui pahemmaksi SYRJINNÄKSI, mitä koskaan ei suvaittaisi afrikkalaisille, somaleille, pakolaisille, romaneille MUTTA Suomen kansalaisillahan ei ole syrjintäsuojaa.
Herra väitti että tee kantelu, he puuttuivat keväällä pahaa sumaan ja kela palkkasi lisää väkeä.
Yritin kertoa ettei tämä suma ole mihinkään hävinnyt, nytkin on 09-16 joka päivä puhelinpalvelussa viesti:
"meillä on ruuhkaa , yritä myöhemmin uudelleen tyyt tyyt"

Yritin vaatia että tehkää jotain, palauttakaa tt sosiaalivirastoihin, EI TAAS KESKEYTYS.
Näytti että Herra Tapio Räty oli noussut väärällä jalalla ylös.

Nooh, Tein työtä käskettyä, lähti Herrasta KANTELU
a) eduskunnan oikeusasiamiehelle
SEKÄ
b) Presidentin kansliaan.

Hyvä Suomi, missä on se Kekkosen vaatima tasa-arvoisuus.

ja KIITOS KELA, OLETTE LOISTAVIA!!!!

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 20 Marras 2019, 10:57

Samankaltaisia kokemuksia KELA:sta ja sellaisten lisäselvityspyyntöjen suhteen, jotka on jo selvitetty varsinaisessa kuun hakemuksessa. Oli kyse aktivointisuunnitelman puuttumisesta, johon ilmoitin, etten ole suostuvainen allekirjoittamaan tai laatimaan suunnitelmaa ja että liitettä ei siten voida saada, ja että Laki toimeentulotuesta määrittelee, että tästä toimenpiteestä kieltäytymisestä tukea voidaan alentaa 20%, tai toistuvasta laiminlyönnistä 40%.

No tästä huolimatta liitettä kuitenkin lisäselvityspyynnöin perättiin ja uhkattiin, että jollei liitettä saada, tuki voitaisi lainvastaisesti evätä. Lisäksi se määräaika, jonka toimeentulotuki säätää puutteellisen hakemuksen käsittelystä "saatavilla olevien tietojen perusteella" sen jälkeen, kun lisäselvityspyyntö (joka pitää lain mukaan olla yksilöity puuttuvan liitteen mukaan, sekä myöskin määräajalla päivätty) on lähetetty, oli ylittynyt, jäi KELA odottamaan lainvastaisesti puuttuvaa liitettä, vaikka lain mukaisesti sen tuli käsitellä ja antaa puutteelliseen hakemukseen laissa säädetyssä määräajassa päätös ja panna tämä täytäntöön.

Noh, ajan vitkuteltuaan ja useiden yhteydenottojen jälkeen, tuki sitten myönnettiin, mutta 40% leikkauksella, huolimatta siitä että olen kuitenkin mm. kirjoilla työttömänä työnhakijana katkoitta ollut koko ajan (02 koodilla) ja hakenut osoitettuja työpaikkoja, vaikka aktivointisuunnitelma puuttuukin. Ei siis sikäli ole mitään järkeä olla työttömänä työnhakijana ja hakea osoitettuja töitä, jos tukea kuitenkin leikataan aktivointisuunnitelman puuttumisen vuoksi 40%. Jos lopetan työnhakijan statukseni, on maksimisanktio sama 40%. Työnhakijana olo ei lievennä tätä, ellen valita KHO asti jolloin voivat tulkita että 40% leikkaus ei olisi tilanteessani kohtuullinen. Tämän jälkeen minulla oli puoli vuotta 40% putkeen päällä.

Tänä aikana keksivät myös että pitäisi muuttaa halvempaan asuntoon vuokralta, tai uhkasivat että tukeni voitaisi katkaista, joka ei tietenkään pidä paikkaansa, koska toimeentulotuessa asumiskulut maksetaan kohtuullisen mukaisesti, ja jos vuokra ylittyy kohtuumäärästä, niin sitten maksetaan vain se kohtuumäärä, muttei voida hylätä sillä perusteella. Siitäkin satoi sitten uhkailuja ja lisäselvityspyyntöjä puoli vuotta. Kunnes aiemmin kunnan maksamaa vuokramäärääni pudotettiin alemmalle KELA-normille.

Tein näistä kaikista eduskunnan oikeusasiamiehelle kanteen. En saanut siihen mitään vastausta tai vastinetta. Joten ainoa reitti jossa saanee oikeutta, lienee KHO, jonka päätöksia toimeentulotuen suhteen muuten KELA:n kuuluisi käyttää ennakkopäätöksinä, koska KHO:n tulkinnat toimeentulotukilaista ovat ensisijaisia KELA:n tulkintoihin nähden, KHO:n ollen laissa ratkaisuasioissa korkeampi ja ensisijainen toimielin KELA:an nähden. KELA ei kuitenkaan noudata KHO:n päätöksien linjauksia ja käytä näitä ennakkopäätöksinä toimeentulotukiasioissa, vaan tuen hja saa viedä samasta jo ennestään KHO:n linjaamasta tulkinnasta edelleen vielä asian HaO:n kautta KHO:een saakka kumottavaksi, jos KELA antaa laittoman päätöksen.

Onneksi toimeentulotukiasioiden käsittely on sentään valittajalleen ilmaista KHO:ssa.

Ja taas on uusi uhkailu eri asiasta menossa kohdallani, josta KHO on jo linjannut toisin kuin KELA väittää (yllätys).

Valitettavasti valitusprosessi on todella pitkä ja viimesijaisen etuuden ja tuen tulemisessa voi olla ja tulla katkoja, vaikkei näin pitäisi Suomessa olla mahdollista. Toimeentulotukilain mukaisesti "toimeentulotukiasia on aina käsiteltävä siten, ettei hakijan viimesijainen toimeentulo vaarannu." Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että vaikka hakemuksessa olisi puutteita, niin jollei voida osoittaa ja päätyä siihen ratkaisuun että hakijalla on tosiasiallisesti käytettäviä tuloja ja varoja (KHO linjaamasti sellaisia, jotka eivät vaadi erillisiä realisoimistoimia, johon ei KHO linjauksen mukaisesti kuulu mm. ei-asuinkäytössä oleva maa-alue tai kiinteistökään, mutta mm. säästöt ja osakkeet kuuluvat), tulisi tuki myöntää aina. Jos on aihetta, niin tukea voidaan LEIKATA, kuitenkin enintään 40% perusosasta, jos perusteet sille täyttyvät.

Oikeutta saa viimeistään KHO:ssa pitkän valituskäsittelyn jälkeen, joten valittaa kannattaa virallista reittiä. Eduskunnan oikeusasiamiehestä on itselläkin se kokemus, että heitä ei toimeentulotukiasiat ja lain toteutuminen tällä saralla voisi vähempää kiinnostaa, jos kyseessä on kantasuomalainen työtön joka saa toimeentulotukea.

Tässä vielä aikamääreineen se mitä Laki toimeentulotuesta säätää puutteellisen hakemuksen käsittelyn määräajasta KELA:lle tuen käsittelijänä, ja hakemukseen on vain yksinkertaisesti ANNETTAVA päätös ja ratkaisu, joka on pantava seuraavan mukaisesti täytäntöön määräajassa siten, ettei tuen hakijan viimesijainen toimeentulon turva vaarannu (minkä toimeentulotuki ja sen perusosa turvaa):

14 c § (26.6.2015/815)
Toimeentulotukiasian käsittely muussa kuin kiireellisessä tapauksessa
Muussa kuin kiireellisessä tapauksessa päätös toimeentulotuesta on tehtävä viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen saapumisesta.

Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, perustoimeentulotukea myönnettäessä päätös hakemusajankohtaa seuraavaa kuukautta koskevasta hakemuksesta on tehtävä ja pantava täytäntöön viimeistään sanotun kuukauden ensimmäisenä arkipäivänä, jos hakemuksen saapumisesta on tuolloin kulunut enemmän kuin seitsemän arkipäivää. Jos hakemus koskee myöhäisempää aikaa kuin hakemusajankohtaa seuraavaa kuukautta, päätös on tehtävä ja pantava täytäntöön viimeistään hakemuksessa tarkoitetun ajanjakson ensimmäisenä arkipäivänä.

Jos hakemus on puutteellinen, asiakkaalle on viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen saapumisesta annettava tai lähetettävä yksilöity kehotus hakemuksen täydentämiseksi määräajassa. Päätös toimeentulotuesta on annettava viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä siitä, kun täydennetty hakemus on saapunut. Jos asiakas ei ole määräajassa täydentänyt hakemustaan tai esittänyt hyväksyttävää syytä täydennyksen viivästymiselle, päätös tehdään käytettävissä olevien tietojen pohjalta viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä määräajan päättymisestä. Asiakkaan suostumuksella päätös voidaan tehdä käytettävissä olevien tietojen pohjalta ennen määräajan päättymistä.


Puutteellista hakemusta ei siis voi jättää "odottamaan" lisäselvityspyynnössä vaadittua liitettä varten loputtomiin kunnes tuen hakija sen toimittaa. Vaan ym. määräajan mukaisesti puutteellinen hakemus on yksiselitteisesti ratkaistava, jos pyydettyä liitettä ei olla toimitettu.

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 20 Marras 2019, 11:45

Kela kyykyttää ihmistä. Tämä on fakta ja se fakta ei kiinnosta ketään päättäjätason ihmistä. Ihmisen minimitoimeentuloa eikä asumista ei saa vaarantaa ja tähän Kela syyllistyy jatkuvasti. Aivan jatkuvasti. Puhelinpalvelussa ainakin on ammattitaidotonta porukkaa. Kelallahan on call centereitä joihin palkataan ilman minkäänlaista ammattiosaamispohjaa ja sinne asiakkaat soittaa hädissään ja neuvojen tarpeessa. Tuttuni joka on kampaaja palkattiin Kelan call centeriin.

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 21 Marras 2019, 14:50

JuusoOo kirjoitti:
20 Marras 2019, 06:04
Aivan totta. Ja masentuneena ei meinaa jaksaa taistella. Eivät lue mitä selvityksiin kirjoittaa heittävät vain numeroa laskuriin. Sosiaalitoimessa sai henkilökohtaisemman käsittelyn ja asiakkaan Oikea tilanne oli se millä tehtiin ratkaisu. Niin törkeää
Sehän se on, samaa eduskunnan oikeusasiamies Rädylle Y.R.I.T.I.N.!!!! Sanoa että monilla ei ole mitään nettiä/tietokonetta jne. EIVÄTKÄ JAKSA PSYYKKISESTI TAPELLA!! että tehkää nyt herran jumala jotain asialle, soskun tilat ovat aivan tyhjillään!!
EI, Ei sopinut herralle kuunnella "tehkää kantelu, muuta emme voi tehdä asialle, ei se tästä miksikään muutu" :(

ps. ja mennyt VASTA 8-9 arkipäivää TT-käsittelyssä, on tämä mukavaa, onneksi vuokrat ja ruuat on maksettu!!!

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 25 Marras 2019, 10:23

juuhp, eipä kela vastaa tännekkään. 13 arkipäivää mennyt hmmm..
pitäisiköhän jättää joulukuun vuokra maksamatta?
soitan isännöisijälle että "atk järjestelmäni kaatui, me koitamme kiirehtiä maksu, emme tiedä milloin se lähtee. toivomme parasta. T.Vuokralainen"

On tämä sitten mielenkiintoista, tavallinen kansalainen EI saa rikkoa lakia, ei mitenkään, jopa parkkisakko tulee, mutta kun kyseessä on VIRANOMAINEN, "me teemme parhaamme" mutta mitä sitten kun PARHAAMME ei riitä?
Eikö muka tavallinen kansalainen todellakin TEE PARASTAAN että asia saadaan hoidettua???

ei muuta kuin joka päivä kantelua Eduskunnan oikeusasiamiehelle, eiköhän 300 kantelun jälkeen ala sosku toimimaan nätisti sosiaalivirastosta käsin!!!

Kiitos muuten kelalle kun vastaa tännekkin näin "ahkeraan" , yrittävät tietysti PARHAANSA!!!

Lääkkeiden maksusitoumusta ei ole, eli menenkö "lainaamaan" apteekista lääkkeeni 270e:n arvoiset???
sitten poliisille sanon varkaussyytöksiin "YRITÄN PARHAANI, MUTTA TARVITSEN LÄÄKKEENI!!!"
Silläkö siitä selviää? kela selviää niin tasa-arvon nimissä minäkin selviän!!

Avatar
Nippenappe

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Nippenappe » 25 Marras 2019, 23:09

Kelassa kyllä osataan valehtelu ja lainrikkominen. Itse sain syksyllä Kelan kiinni verekseltään perustuslain rikkomisesta, kun yksiselitteisesti -kieltäytyivät- käsittelemästä toimeentulotukea, ennen kuin kuntoutustuesta oli tehty päätös (ja niissähän kestää). Laitoin asiasta kipakan viestin asiointipalvelussa ja sain vastauksen yli viikon päästä, jossa vain harmiteltiin päätöstekstin "epäselvyyttä". Ehei, kyllä se aivan selkeää tekstiä oli mutta lainvastaista. Kyllä sylettää tuollainen selkärangattomuus. Itse jos rikkoisi perustuslakia, niin tuskin selviäisi pelkällä voivottelulla!

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 26 Marras 2019, 13:47

Totta!
onneksi katsoin itse kelan päätökset netistä, oli tehty jo 22.11 joulukuun myönnetty päätös, rouva viimeksi sanoi
"minä laitan tähän että laittaa tekstiviestin kun päätös on tehty" sitä tekstaria ei sitten tullut.
Aina pitää itse hoitaa kaikki, omat asiat ja sitten vielä kelan puolesta asiat.

Nyt on sitten 02.12 aika tavalliseen vanhaan soskuun että saisin harkinnanvaraisena marraskuun kielteisen päätöksen rahat jouluksi edes sieltä, toki paperinippu on tuossa valmiina ja se on komea, kaikki tilijutut 3:kk:lta, sitten velkakirjat, kelan päätökset kaikki anomukset kirjallisina jne.

ei tuo tukien laskeminen enää mitään rakettitiedettä ole, kun on lukenut "toimeentulotukikäsittelijän oppaan" niin hyvinhän tuo menee tekeminen läpi, ennen tuon lukemista oli todella vaikeaa.

Mietin vain, että kuinka moni toimeentulotukisaaja tietää että esim. lasten liikunta/urheiluvälineet on laissa määrätty soskusta saataviksi?
ei vaan minun nuoruudessani ollut näin :(

Luojalle kiitos että 02.12 saan sentään kaikki lääkkeet apteekista kun maksusitoumus tulee voimaan, tosin 01-06 välisen ajan hakemus ensi vuodelle vaatii sitten myöskin velkakirjan lähettämisen sähköisesti, koska muuten tilille tuli taas 200e plussaa, se hidastaa sitten hakemusta tarpeeksi että kohta saa jo laittaa tammi-kesäkuun hakemuksen vireille :)

Avatar
Aina valilla

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Aina valilla » 28 Marras 2019, 15:47

Toimeentulotukea hakiessa ei ole mitenkään ennenkuulumatonta että käsittely odottelee, sitten lähettää käsittelyajan loppupäässä lisäselvityspyynnön lisäliitteeseen, sellaiseen jossa tuen tarpeessa olijan selvitystä ei edes pyydetä, vaan pyydetään pyytämään te-keskusta selvittämään jokin asia johon kaikki osapuolet jo tietävät vastauksen, koska vastaava selvitys on tehty pari kuukautta aikaisemmin täysin samoissa asetelmissa oltaessa, kuitenkin lähettämällä tämä lisäselvityspyyntö postilla, käsittely onnistuu viivyttämään hakemuksen käsittelyä ensin viikolla odotettaessa että kirje saapuu tuen tarvitsijalle, sitten toisella viikolla te-keskuksen saadessa kasaan selvityksen ja asian mennessä uudestaan käsittelyyn kelaan.

Ei mitenkään ennenkuulumatonta, välillä vähän tulee sellainen tunne että TTT käsittelyyn on juurtunut ihmisiä joitten pohjimmaisena tavoitteena ei ole tuen järkevä, tehokas käsittely suomalaiselle yhteiskunnalle ja valtion varallisuudelle kannattavalla tavalla.

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 28 Marras 2019, 17:23

Minulla asiaa koskeva kysymys.

Jos Kela tahtomattaan (oletetaan näin) viivyttää toimeentulotuen myöntämistä niin että menee jopa seuraavalle kuukaudelle, niin lasketaanko se tuki sitten seuraavan kuun tueksi?

Esimerkki 1:
Itse haen toimeentuloa joskus 10. päivän jälkeen kuukaudessa, jos sille on siis tarvetta. En siis heti kuun ensimmäisenä päivänä. Odotan viikon kunnes edes tarkistan tilin, että onko tuki tullut. Viestiä en saa jos on myönnetty sähköpostiin tai tekstiviestiin. Joskus kaksi viikkoakin on mennyt ennen kuin tiedän, että onko myönnetty vai ei. Sitten kahden viikon päästä (8-10 arkipäivää) pyydetään lisää tositteita jne. Tositteet laitetaan perille 2 päivän sisällä, viikonloppuna. Nyt on jo sitten kuun viimeinen viikko ja arkipäiviä jäljellä 4 enää. Kela ei vastaa mitään. En tiedä tilanteesta mitään. Katson tilin, ja mitään ei ole tullut. Menee ensi kuuhun.

Lasketaanko esimerkissä tuki siis sille kuukaudelle, mille haettiin vai seuraavalle?

Esimerkki 1:ssä haen sitten toimeentulotuen heti seuraavan kuun alussa (koska pelottaa nämä viivästelyt), mutta nyt tilillä näkyykin viimekuun toimeentulotuki maksettuna ja ns. "käyttämättömänä". Vaikuttaako tämä seuraavan kuun toimeentulotukeen, koska sen maksu viivästyi niin kauan että meni seuraavalle kuulle?

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 28 Marras 2019, 18:38

Ei vaikuta seuraavan kuukauden toimeentulotukeen.