vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Kuinka haen toimeentulotukea? Mitä liitteitä hakemukseen tarvitaan? Miten tulot vaikuttavat? Milloin jätän hakemuksen? Kysy ja keskustele toimeentulotuen hakemisesta.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
hukassa sotkussa
Viestit:4
Liittynyt: 21 Helmi 2020, 17:22

vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja hukassa sotkussa » 21 Helmi 2020, 17:45

Kuinka vuokran summaa voi hakea täysimääräisenä, kun toimeentulotuen tarve on väliaikainen sairauden ja suurien sairaalamaksujen takia? Muuttaminen ei ole mahdollista sairauden vuoksi, eikä myöskään järkevää, kun tarkoitus on palata kuntoutuksen jälkeen töihin, jolloin ttt ei ole enää tarpeellinen.
tällä hetkellä saatavat tulot ovat liian pienet elämiseen, mutta ttt hylätään mm. siksi, kun asumismenot on kohtuullistettu hieman yli 600 eurosta 520 euroon, eli todellisuudessa käytössä on vähemmän rahaa, kuin kela huomioi

Avatar
Pajumpi-oja

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja Pajumpi-oja » 21 Helmi 2020, 19:40

hukassa sotkussa kirjoitti:
21 Helmi 2020, 17:45
Kuinka vuokran summaa voi hakea täysimääräisenä, kun toimeentulotuen tarve on väliaikainen sairauden ja suurien sairaalamaksujen takia? Muuttaminen ei ole mahdollista sairauden vuoksi, eikä myöskään järkevää, kun tarkoitus on palata kuntoutuksen jälkeen töihin, jolloin ttt ei ole enää tarpeellinen.
tällä hetkellä saatavat tulot ovat liian pienet elämiseen, mutta ttt hylätään mm. siksi, kun asumismenot on kohtuullistettu hieman yli 600 eurosta 520 euroon, eli todellisuudessa käytössä on vähemmän rahaa, kuin kela huomioi
Kelahan toimii tuossa lakien vastaisesti kohtuullistaen vuokranmäärän.

Toimeentulotukilaissa viitataan ainoastaan lakiin yleisestä asumistuesta ja ainoastaan sen 9§, jossa selkeästi ilmaistaan vuokra ja vesimaksu, eli ei mitään rajoja.

Asumistuen laskemiseksi ilmaistaan samaisessa laissa 10§ ne rajat vuokranmäärään johon perustuu asumistuki, eli niitä ei saisi käyttää toimeentulotuen menojen laskemisperustaksi, koska laissa toimeentulotuesta ei viitata kyseiseen 10§.

Ainoaksi mahdollisuudeksi taistella laittomuuksia vastaan on joko valittaminen, taikka sitten, että vaatii hakemuksen siirtämistä kunnallisen sosiaalin tarveharkintaiseen ja johon kirjelmöi erikseen miksi olisi lisätuen tarpeessa.

Kunnallinenkin saattaa kyllä hylätä, niin ainoat nahdollisuudet on tällöin joko vain kiltisti muuttaa, valittaa päätöksestä (kestää noin vuoden taikka ylikin hallinto-oikeuksineen, taikka valittaa oikeusasiamiehelle joka myös kestää, tai haastaa kela suoraan oikeuteen ja joka myös kestää, eli ihmisen mahdollisuudet on rajalliset kiristäjäkelaa vastaan.

Avatar
Vieras

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 21 Helmi 2020, 21:57

Kaksi raidetta ja ne ei ole mitään jompikumpi vaan kummallakkin raiteella kannattaa ajaa samanaikaisesti.
Kelan puolen päätöksestä eteneminen valitusprosessin mukaan mistä aina ohjeet päätöksissä.

Toinen raide on sitten kunnasta anominen harkinnaistoimeentulona ja mahdollisesta kielteisistä päätöksistä valittaminen joista myös ohjeet päätöksissä. Hakemuksissa/valituksissa satsaten ulosantiin että erikoistilanne selviää helposti ulkopuoliselle. Tiivistä tekstiä välttäen jaarittelua. Moni pilaa valituksensa liian pitkiin vuodatuksiin jossa jutun olennaisuus hukkuu kaikenmaailman jorinoiden keskelle.

Asiaan liittyvät lääkärin yms todistukset nostaa mahdollisuuksia.

Avatar
Pajumpi-oja

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja Pajumpi-oja » 22 Helmi 2020, 10:53

Vieras kirjoitti:
21 Helmi 2020, 21:57
Kaksi raidetta ja ne ei ole mitään jompikumpi vaan kummallakkin raiteella kannattaa ajaa samanaikaisesti.
Kelan puolen päätöksestä eteneminen valitusprosessin mukaan mistä aina ohjeet päätöksissä.

Toinen raide on sitten kunnasta anominen harkinnaistoimeentulona ja mahdollisesta kielteisistä päätöksistä valittaminen joista myös ohjeet päätöksissä. Hakemuksissa/valituksissa satsaten ulosantiin että erikoistilanne selviää helposti ulkopuoliselle. Tiivistä tekstiä välttäen jaarittelua. Moni pilaa valituksensa liian pitkiin vuodatuksiin jossa jutun olennaisuus hukkuu kaikenmaailman jorinoiden keskelle.

Asiaan liittyvät lääkärin yms todistukset nostaa mahdollisuuksia.
Toivottavasti teitä väärän tiedon jakelijoita ei olisi paljoa, koska ei ole mahdollista esittämälläsi tavalla.

Kelasta siirretään hakemus kunnalliseen sosiaaliin, kun siihen on kirjattu vaatimus siirtämisestä.

Sitä en tiedä kuinka käy, jos ei ole myönnetty toimeentulotukea, että siirtyykö se silloin?

Mielestäni sillä seikalla ei saisi olla merkitystä saako vaiko ei, vaan sillä haluaako asiakas asiansa siirrettävän kunnalliseen tarveharkintaan.

Kelahan ei käytä harkintaa ollenkaan, mikä on monellekkin tullut yllätyksenä ja syynä ettei kela käytä harkintaa, on yli sataan miljoonaan noussut kustannus toimeentulotuen käsittelystä (kunnat pääsi aiemmin noin 10 - 15 milj) ja kela arvioi pääsevänsä koko suomen osalta 32 miljoonalla eli jostainhan ne luvatut säästöt pitää repiä, eli toimeentulotuestahan ne tulee.

Avatar
Vieras

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 22 Helmi 2020, 18:05

Pajumpi-oja kirjoitti:
22 Helmi 2020, 10:53
Toivottavasti teitä väärän tiedon jakelijoita ei olisi paljoa, koska ei ole mahdollista esittämälläsi tavalla.

Kelasta siirretään hakemus kunnalliseen sosiaaliin, kun siihen on kirjattu vaatimus siirtämisestä.


[/quote]

Höpö, höpö..
Kunnasta voi anoa harkinnanvaraista ihan suoraankin. Toki tarkistavat käsittelyssä että mikä on perustoimeeentulotuen päätös mutta kielteinen ei ole este hakemukselle. Kahdella raiteella voi ajaa tässä asiassa.

Ja mitä tulee Kelaan niin tämä "ylikorkea" vuokra on niitä harvoja asioita jossa harkinnanvaraa on päätöksissä, joten valitusprosessi kannattaa olla myös siitä päätöksestä. Itse olin puoli vuotta ylikorkealla vuokralla jonka Kela maksoi täysmääräisenä.

Avatar
asumismenot123

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja asumismenot123 » 22 Helmi 2020, 21:15

tässä taas ne kelan omat ohjeet sivulta 75, todellakaan ylisuuria asumiskustannuksia ei siirretä kuntaan vaikka se vaatimus siellä olisikin

Esimerkkejä kuntaan siirrettävistä hakemuksista:
• hakemus, jossa on muita kuin perusosalla tai muina perusmenoina huomioitavia
menoeriä riippumatta siitä, syntyykö asiakkaalle oikeutta perustoimeentulotukeen
• lapsen suuret harrastemenot
• huonekalut ja niihin rinnastuvat kodin hankinnat
• lastenvaunut
• toisen asteen ensimmäistä tutkintoa suorittavien nuorten opiskeluun liittyvät menot
• edunvalvontapalkkio
• hautajaiskulut.
Esimerkkejä tilanteista, joissa Kela ei siirrä hakemusta kuntaan:
• ravintomenot (erityisruokavaliokulua ei siirretä kuntaan)
• asumismenot (ei myöskään niissä tilanteissa, joissa Kela ei maksa kuin osan
asumismenoista koska ne ylittävät tarpeellisena tai kohtuullisena pidettävän
määrän)
• vaatemenot (romanivaatteiden menoja ei siirretä)
• vähäiset terveydenhuoltomenot
• henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot
• paikallisliikenteen käytöstä aiheutuvat menot
• sanomalehden tilauksesta aiheutuvat menot
• puhelimen ja tietoliikenteen käytöstä aiheutuvat menot
• harrastus- ja virkistystoiminnasta aiheutuvat menot
• vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot
• viivästys-, muistutus- tai perimiskulut
• lainan ja luottojen lyhennykset
Hakemusta ei siirretä myöskään silloin, kun
• perustoimeentulotukipäätös kattaa tietyn yksilöidyn menoerän, esimerkiksi laskun
vain osittain (esim. ylisuuret asumismenot)

• asiakas hakee ylimalkaisesti rahaa eikä lisäselvitys tuo selvyyttä siihen mihin
menoihin rahaa tarvitaan (esim. vain viittaus henkilön olosuhteisiin ja erityisiin
perusteisiin).
• henkilön olosuhteista on pelkkiä viittauksenomaisia mainintoja.

Avatar
asumismenot1234

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja asumismenot1234 » 22 Helmi 2020, 21:16

Esimerkkejä tilanteista, joissa Kela ei siirrä hakemusta kuntaan:
• ravintomenot (erityisruokavaliokulua ei siirretä kuntaan)
• asumismenot (ei myöskään niissä tilanteissa, joissa Kela ei maksa kuin osan
asumismenoista koska ne ylittävät tarpeellisena tai kohtuullisena pidettävän
määrän)

Avatar
Vieras

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 22 Helmi 2020, 22:41

Jos Kela katsoo että ei maksa "ylisuurta asumiskulua" niin ei tietenkään se siirrä sitä kuntaan koska asuminen on kelan heiniä ja Kela on silloin harkintansa tehnyt että ei ole "erityisiä syitä" "ylisuuriin asumiskuluihin" ja ei Kela sitä kunnan harkittavaksi enää tietysti laita MUTTA henkilö itse voi asian pistää vireille kuntaan ja myös valittaa Kelan päätöksestä.

Kahdella raiteella voi siis ajaa mutta vaatii henkilöltä omatoimisuutta että saa laitettua hakemuksen myös kunnan puolella vireille. Löytyy monen kaupungin/kunnan sivuilta ohjeet miten harkinnanvarainen hakemus hoituu.

Avatar
Pajumpi-oja

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja Pajumpi-oja » 23 Helmi 2020, 23:15

asumismenot123 kirjoitti:
22 Helmi 2020, 21:15
tässä taas ne kelan omat ohjeet sivulta 75, todellakaan ylisuuria asumiskustannuksia ei siirretä kuntaan vaikka se vaatimus siellä olisikin

Esimerkkejä kuntaan siirrettävistä hakemuksista:
• hakemus, jossa on muita kuin perusosalla tai muina perusmenoina huomioitavia
menoeriä riippumatta siitä, syntyykö asiakkaalle oikeutta perustoimeentulotukeen
• lapsen suuret harrastemenot
• huonekalut ja niihin rinnastuvat kodin hankinnat
• lastenvaunut
• toisen asteen ensimmäistä tutkintoa suorittavien nuorten opiskeluun liittyvät menot
• edunvalvontapalkkio
• hautajaiskulut.
Esimerkkejä tilanteista, joissa Kela ei siirrä hakemusta kuntaan:
• ravintomenot (erityisruokavaliokulua ei siirretä kuntaan)
• asumismenot (ei myöskään niissä tilanteissa, joissa Kela ei maksa kuin osan
asumismenoista koska ne ylittävät tarpeellisena tai kohtuullisena pidettävän
määrän)
• vaatemenot (romanivaatteiden menoja ei siirretä)
• vähäiset terveydenhuoltomenot
• henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot
• paikallisliikenteen käytöstä aiheutuvat menot
• sanomalehden tilauksesta aiheutuvat menot
• puhelimen ja tietoliikenteen käytöstä aiheutuvat menot
• harrastus- ja virkistystoiminnasta aiheutuvat menot
• vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot
• viivästys-, muistutus- tai perimiskulut
• lainan ja luottojen lyhennykset
Hakemusta ei siirretä myöskään silloin, kun
• perustoimeentulotukipäätös kattaa tietyn yksilöidyn menoerän, esimerkiksi laskun
vain osittain (esim. ylisuuret asumismenot)

• asiakas hakee ylimalkaisesti rahaa eikä lisäselvitys tuo selvyyttä siihen mihin
menoihin rahaa tarvitaan (esim. vain viittaus henkilön olosuhteisiin ja erityisiin
perusteisiin).
• henkilön olosuhteista on pelkkiä viittauksenomaisia mainintoja.
Tässäpä ihan faktatietoa, huomioikaa ohjeistus. "1.6.6.1. Kuntaan kuuluva hakemus Asiakas voi toimittaa Kelaan perustoimeentulotuen hakemuslomakkeen, jossa hän hakee sellaista menoerää, joka ei kuulu perustoimeentulotuella katettavaksi. ====>>>Asiakas saattaa toimittaa myös kunnan oman täydentävän tai ehkäisevän toimeentulotuenhakemuslomakkeen Kelaan<<<===.Kelan on hakijan pyynnöstä toimitettava hakemus viipymättä asiassa toimivaltaiseen kuntaan, kun Kela on tehnyt hakemuksen perusteella päätöksenperustoimeentulotuesta, jos hakija on esittänyt hakemuksessaan muita kuin perusosaan tai muihin perusmenoihin kuuluvia menoja. Asiakas on voinut tehdä pyynnön siirtämisestä joko hakemuksessa tai erikseen päätöksen saatuaan.Jos hakija on tehnyt pyynnön hakemuksessa, hakemus asiakirjoineen välitetään Onnin kautta kuntaan. Jos asiakas tekee pyynnön päätöksen saatuaan, hakemusasiakirjoineen välitetään Onnin kautta kuntaan.Tarkista ennen siirtoa, että perustoimeentulotuesta on tehty päätös samalta ajanjaksolta. Pyydä tarvittaessa asiakkaalta perustoimeentulotuen hakemus laskelman tekemistä varten. Jos asiakas hakee perustoimeentulotukipäätöksen tekemisen jälkeen samalle ajalle muita kuin perustoimeentulotukeen kuuluvia menoja, Kela siirtää hakemuksen kuntaan(suojattu sähköposti tai postitse). Asiakkaalle täytyy ilmoittaa kuntaan siirrosta (soitto,viesti, kirje).Jos Kelaan tulee täydentävää tai ehkäisevää tukea koskeva hakemus, Kelan on arvioitava, onko tuen tarve kiireellinen. Tarvittaessa Kela tekee yhteistyötä asianomaisen kunnan kanssa sen arvioimiseksi, onko kysymys kiireellisestä tilanteesta.Jos täydentävän tai ehkäisevän tuen tarve arvioidaan kiireelliseksi, hakemus myös toimitetaan kuntaan kiireellisenä.Käsittelijän tulee aina arvioida sekä perustoimeentulotukihakemuksessa että Kelaan toimitetun täydentävän toimeentulotuen hakemuksessa esitetyt menot sen suhteen,voidaanko ne kattaa perustoimeentulotuella.Esimerkki Asiakas toimittaa perustoimeentulotukihakemuksen siihen kuuluvine liitteineen. Lisäksi hän hakee kunnan lomakkeella kunnasta täydentävää toimeentulotukea lasten suuriin harrastusmenoihin. Tällöin Kela ratkaisee perustoimeentulotukeen kuuluvat menot toimivaltaansa kuuluvina ===>>>ja siirtää kunnan hakemuksen kuntaan<<<===. Asiakasta informoidaan päätöksessä siitä,että hakemus on siirretty kuntaan siltä osin kuin Kela ei ole voinut myöntääperustoimeentulotukea (harrastemenot).74
KELA Toimeentulotuki 07.02.2020 ===>>>Myös kunnan hakemus tulee tutkia !!!ennen kuntaan toimittamista<<<===, jotta saadaan selville onko siinä esitetty jotakin perustoimeentulotukena maksettavia menoja (esimerkiksi matkakustannukset toisen vanhemman luokse).Kuntaan asiakkaan pyynnöstä siirrettäviä hakemuksia tai menoja ovat lähinnä kertaluontoiset henkilön erityiseen elämäntilanteeseen liittyvät menot, jotka vakiintuneen käytännön mukaan tulee ottaa menoina huomioon täydentävää toimeentulotukea myönnettäessä. Esimerkkejä kuntaan siirrettävistä hakemuksista:•hakemus, jossa on muita kuin perusosalla tai muina perusmenoina huomioitaviamenoeriä riippumatta siitä, syntyykö asiakkaalle oikeutta perustoimeentulotukeen•lapsen suuret harrastemenot•huonekalut ja niihin rinnastuvat kodin hankinnat•lastenvaunut•toisen asteen ensimmäistä tutkintoa suorittavien nuorten opiskeluun liittyvät menot•edunvalvontapalkkio•hautajaiskulut.Esimerkkejä tilanteista, joissa Kela ei siirrä hakemusta kuntaan:•ravintomenot (erityisruokavaliokulua ei siirretä kuntaan)•asumismenot (ei myöskään niissä tilanteissa, joissa Kela ei maksa kuin osanasumismenoista koska ne ylittävät tarpeellisena tai kohtuullisena pidettävänmäärän)•vaatemenot (romanivaatteiden menoja ei siirretä)•vähäiset terveydenhuoltomenot•henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot•paikallisliikenteen käytöstä aiheutuvat menot•sanomalehden tilauksesta aiheutuvat menot•puhelimen ja tietoliikenteen käytöstä aiheutuvat menot•harrastus- ja virkistystoiminnasta aiheutuvat menot•vastaavat muut henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot•viivästys-, muistutus- tai perimiskulut•lainan ja luottojen lyhennyksetHakemusta ei siirretä myöskään silloin, kun•perustoimeentulotukipäätös kattaa tietyn yksilöidyn menoerän, esimerkiksi laskunvain osittain (esim. ylisuuret asumismenot)•asiakas hakee ylimalkaisesti rahaa eikä lisäselvitys tuo selvyyttä siihen mihinmenoihin rahaa tarvitaan (esim. vain viittaus henkilön olosuhteisiin ja erityisiinperusteisiin).•henkilön olosuhteista on pelkkiä viittauksenomaisia mainintoja.Asumisen turvaaminen niin tärkeää, että Kelan on perusteltua olla yhteydessä kuntaanasiakkaan suostumuksella esim. vuokrarästitilanteissa, jos hakemuksen siirtoa kuntaanei tehdä. Lapsiperheiden osalta tulee harkita täyttyvätkö edellykset olla yhteydessäkuntaan ilman asiakkaan suostumusta.Kela voi asiakkaan pyynnöstä siirtää hakemuksen kuntaan, jos jää tulkinnanvaraiseksi,onko menoerä perusosaan kuuluva tai muina perusmenoina maksettava.75
KELA Toimeentulotuki 07.02.2020Jos Kela ei siirrä hakemusta kuntaan, asiakkaalla on aina mahdollisuus hakeatäydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea kunnasta. Päätöksessä asiakkaalle tuleekertoa oikeudesta hakea täydentävää ja ehkäisevää tukea" Siis ensiksi haetaan vain kelasta tuke, PYYNNÖSTÄ kela siirtää hakemuksen kunnalle eli kaksilla raiteilla ei voi ajaa.

Eli aina haetaan ensin kelasta, myöskin KUNNAN HAKEMUSLOMAKE laitetaan kelaan (tämä sille kaksilla raiteilla ajavalle).

Avatar
Vieras

Re: vuokran kohtuullistaminen tilanteessa, jossa muuttaminen ei ole vaihtoehto

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 24 Helmi 2020, 00:08

Hölynpölyä..
Kunnan hakemuksen voi tehdä Kelan kautta tai suoraan. Ja jos Kela ei hakemusta siirrä niin vaihtoehdoksi jää suoraan itse hakien. Toki Kelan hakemus pitää olla tehtynä tekee niin tai näin.

Oman kunnan sivuilla ohjeet aiheesta

Esim Helsinki
https://www.hel.fi/helsinki/fi/sosiaali ... ntulotuki/

jossa kerrotaan että hakemuksen voi jättää kelan kautta, kaupungin sähköisten palvelujen kautta, postitse ja voipi jättää vielä halumaansa aikuissosiaalityön palvelupisteeseen.