Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Kuinka haen toimeentulotukea? Mitä liitteitä hakemukseen tarvitaan? Miten tulot vaikuttavat? Milloin jätän hakemuksen? Kysy ja keskustele toimeentulotuen hakemisesta.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
Vieras

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 21 Heinä 2020, 16:54

Onneksi mulla on käynyt niin hyvin että kelan mulle tekemät päätökset on olleet oikeita ja ei ole tarvinut valittaa.Anteeksi kamalasti ettette saa vastausta kelalta.Miksi ette soita tai käy kelan toimistossa niin saisitte siten vastauksen.Ja puhelimessa ja toimistossa saa vastauksen alle viikossa.

Avatar
ViimesijainenKansalainen

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja ViimesijainenKansalainen » 21 Heinä 2020, 17:08

Hoitoatuleetehostaa kirjoitti:
21 Heinä 2020, 16:07
Tässä asian vierestä vastaamisessa kela on hyvä, asiaan se ei sitten osaakaan vastata. Ajatelkaa, että tuota vastausta piti odotta pari viikkoa! Varmaan luulevat, että tarpeeksi kun laittaa lakitekstiä ja pykäliä, ihmiset hämääntyy ja luulee saaneensa vastauksen.
Niinhän ne luulee. Ja taktiikka nojaa siihen sosiaalidarwinistiseen ihmiskäsitykseen, jossa yhteiskunnan tukia hakeva on mihinkään haluton tahdoton pummi, jota mikään ei kiinnosta, joka ei tajua mistään mitään, ja jonka tulisi siksi kuollakin nälkään pois parempiansa häiritsemästä. Tämän hegemonian puitteissa se, joka on sen käskyläisenä ja vallan kahvassa, voi vedellä turpaan kaikkia alempiaan surutta, jotta ylimystölle riittää hupia. Koska ollaan ns. sivistyneitä, niin sitä ei enää tehdä niinkuin muinaisessa Roomassa, vaan osoittamalla aina jollain pykälällä, että katsopas tyhmä tuonne päin, kun olet noin yksinkertainen loiseläjä.

Tämä on kuitenkin virheellinen käsitys. Ihminen on luonnostaan utelias ja aktiivinen, mutta voi joskus olla sellaisissa olosuhteissa tai tilanteessa, ettei se luontonsa toteuttaminen olekaan mahdollista. Maailman kaikki vauraus on valumassa ylöspäin vain muutaman rikkaimman hyypiön käsiin. Kuvitteleeko joku vieläkin, että he ja vain he ovat kyvykkäitä ja viitseliäitä, koska heillä on rahaa? Kannattaisi tarkistaa käsityksiään, koska huomenna moni pilkkaaja huutaa apua samassa vuotavassa pelastusveneessä kuin ne, joita itse eilen arvosteli. Suomi ei ole hyvinvointivaltio, vaan Kafkan rangaistussiirtola.

Avatar
ViimesijainenKansalainen

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja ViimesijainenKansalainen » 21 Heinä 2020, 17:22

Vieras kirjoitti:
21 Heinä 2020, 16:54
Miksi ette soita tai käy kelan toimistossa niin saisitte siten vastauksen.Ja puhelimessa ja toimistossa saa vastauksen alle viikossa.
Ai hitsi, enpä tullutkaan ajatelleeksi, että puhelinhan on tuossa pöydällä ja Kelan toimistokin kadun toisella puolella! Kiitos tuhannesti, kommenttisi pelasti elämäni!

Vakavammin:
Luuletko meitä tyhmiksi ja yksinkertaisiksi?

Olisit iloinen, että asiasi ovat (toistaiseksi) kunnossa, etkä tulisi tänne alentamaan kanssaihmisiäsi. Eivät ne vastaukset Kelasta tule kaikille kuin piippuhyllyltä, kuten tässäkin ketjussa huomaat. Eivät nuo tänne vastaavat Kelan ihmiset ole sen toistaitoisempia kuin ne, jotka vastailevat puhelimeen, tai ne, jotka istuvat siellä toimistossa. Mutta puhelimessa neuvojat eivät voi/saa sanoa mitään pätevää, koska päätökset tekee käsittelyosasto. Ja käsittelyosasto ei tietenkään vastaa puhelimeen, koska heiltä voitaisiin kysellä hankalia ja joutuisivat siten helpommin vastuuseen. Näin se menee.

Siis jos sinun asiasi on yksinkertainen, niin se ei tarkoita, että kaikilla muilla ihmisillä on. Et tiedä meidän muiden olosuhteista tai tilanteista yhtään mitään.

Avatar
Hoitoatuleetehostaa

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja Hoitoatuleetehostaa » 21 Heinä 2020, 19:35

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
21 Heinä 2020, 08:39
Hei!

Asia on ollut selvittelyssä. Pahoittelut vastauksen viivästymisestä.
...
Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto. Siksi aina ennen toimeentulotuen myöntämistä tulee selvittää henkilön oikeus ensisijaisiin sosiaaliturva- ja muihin etuuksiin. Lisäksi toimeentulotukilaki velvoittaa henkilöä pitämään kykynsä mukaan huolta itsestään ja omasta elatuksestaan, minkä vuoksi toimeentulotukilaissa on edellytetty ilmoittautumista työttömäksi työnhakijaksi.

Ystävällisin terveisin
Elina | Kela toimeentulotuki

Hyvä Elina

Laki toimeentulotuesta velvoittaa henkilöä pitämään kykynsä mukaan huolta itsestään ja omasta elatuksestaan. Laissa velvoitetaan ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon, ellei ole lääkärin toteaman sairauden vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä.

Ihminen, joka on lääkärin toteaman sairauden vuoksi esteellinen vastaanottamaan työtä ei ole velvollinen ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon.


Siksi aina ennen toimeentulotuen myöntämistä tulee selvittää henkilön oikeus ensisijaisiin sosiaaliturva- ja muihin etuuksiin.

Työttömyysturvalain mukaan 3 luvun 1§ mukaan työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen hänen ollessaan estynyt olemasta työmarkkinoilla (muun näihin rinnastettavan syyn takia).

Nyt se on selvitetty. Voisiko kela nyt ystävällisesti olla painostamatta sairaita ihmisiä ilmoittautumaan työvoimatoimistoon ja hakemaan työttömyyskorvausta. Heillä ei ole velvollisuutta ilmoittautua eikä heillä ole oikeutta työttömyyskorvaukseen.

Avatar
Vieras

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 21 Heinä 2020, 20:11

No niin,Asia selvitetty.Tämä keskustelu varmasti jatkuu vielä kahvipöydässä.

Avatar
ViimesijainenKansalainen

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja ViimesijainenKansalainen » 21 Heinä 2020, 23:36

Odotan vielä Kelalta sitä vastausta, että asia on selvä. Ja juu, oletettavaa on, että sitä ei tule, vaan me kaikki vääryyttä kärsineet joudumme kantelemaan asiasta oikeuskanslerille. Euroopan ihmisoikeustuomioistuinkin taisi jo olla suomalaisten hakemuksista ruuhkautunut.

Avatar
Toiminain

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja Toiminain » 21 Heinä 2020, 23:37

Kun ei saa sairasetuutta vaikka työkyvyttömyydestä lääkärintodistus niin hyvin ja jopa pitääkin useissa tilanteissa olla työkkärissä kirjoilla ns vajaakuntoisena työnhakijana. Kyllä työkkärin repertuaariin kuuluu muutakin kuin työntarjoaminen. Esim tuota kautta voi päästä ilmaiseen työkykykartoitukseen josta voi saada todistuksen jolla eläke tai muu etuus mahdollistuu.

Eli kun sairaana menet työkkäriin niin kerrot tilanteesi ja kysyttäessä todistat tilanteesi sillä lääkärintodistuksella niin ei pitäisi olla ongelmaa saada työttömyysetuus. Voi olla että työkkäri ei kohdista sinuun mitään toimenpiteitä mutta Jos tilanne menee kuitenkin siihen että työkkärin virkailija komentaa sinut johonkin mihin et kykene niin oikea tapa toimia on silloin että ÄLÄ KIELTÄYDY vaan mene minne käsketään ja vasta kun olet hetken ollut k.o paikassa niin hakeudut lääkäriin ja perustelet lääkärille miksi et kykene k.o paikassa sairautesi takia olemaan ja tällä paperilla todistat asian työkkärin virkailijalle. Samaisen paperin voi laittaa myös lisäselvitykseksi jos hylätty sairasetuus on jossain muutoksenhakuvaiheessa.

Näillä ohjeilla luovit tilanteen oikein ilman karenssia ja huom jos oikein hyvä säkä käy niin hylätty sairasetuus voi tipahtaa myöntönä valituselimistä jolloin voit saada sairasetuuden takautuvasti pitemmältä ajalta..

Avatar
adffadfdfaf

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja adffadfdfaf » 22 Heinä 2020, 02:02

Toiminain kirjoitti:
21 Heinä 2020, 23:37
Kun ei saa sairasetuutta vaikka työkyvyttömyydestä lääkärintodistus niin hyvin ja jopa pitääkin useissa tilanteissa olla työkkärissä kirjoilla ns vajaakuntoisena työnhakijana.
Ei pidä, lue ne pykälät, jotka just kerrottiin.
Kyllä työkkärin repertuaariin kuuluu muutakin kuin työntarjoaminen. Esim tuota kautta voi päästä ilmaiseen työkykykartoitukseen josta voi saada todistuksen jolla eläke tai muu etuus mahdollistuu.
Voihan työkkärin kautta saada vaikka saunakauhaterapiaakin, ks. https://plaza.fi/keskustelu/aihe/tyoron ... aterapiaa/
EVVK. Nyt ei ole kyse siitä.
Eli kun sairaana menet työkkäriin niin kerrot tilanteesi ja kysyttäessä todistat tilanteesi sillä lääkärintodistuksella niin ei pitäisi olla ongelmaa saada työttömyysetuus.
ET ilmeisesti ymmärrä suomea. Et ilmeisesti ymmärrä yhtään, mistä asiasta tässä ketjussa puhutaan. Painu kuuseen täältä sekoilemasta.

Avatar
Hoitoatuleetehostaa

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja Hoitoatuleetehostaa » 22 Heinä 2020, 11:14

Toiminain kirjoitti:
21 Heinä 2020, 23:37

Eli kun sairaana menet työkkäriin niin kerrot tilanteesi ja kysyttäessä todistat tilanteesi sillä lääkärintodistuksella niin ei pitäisi olla ongelmaa saada työttömyysetuus. Voi olla että työkkäri ei kohdista sinuun mitään toimenpiteitä mutta Jos tilanne menee kuitenkin siihen että työkkärin virkailija komentaa sinut johonkin mihin et kykene niin oikea tapa toimia on silloin että ÄLÄ KIELTÄYDY vaan mene minne käsketään ja vasta kun olet hetken ollut k.o paikassa niin hakeudut lääkäriin ja perustelet lääkärille miksi et kykene k.o paikassa sairautesi takia olemaan ja tällä paperilla todistat asian työkkärin virkailijalle. Samaisen paperin voi laittaa myös lisäselvitykseksi jos hylätty sairasetuus on jossain muutoksenhakuvaiheessa.

Näillä ohjeilla luovit tilanteen oikein ilman karenssia ja huom jos oikein hyvä säkä käy niin hylätty sairasetuus voi tipahtaa myöntönä valituselimistä jolloin voit saada sairasetuuden takautuvasti pitemmältä ajalta..

Ymmärrän, että haluat auttaa sairaita selviämään ilman karenssia ja saamaan työttömyyskorvausta.


Tässä ketjussa yritetään saada kelalta vastaus siihen, mihin lakiin se perustaa vaatimuksensa, joita se esittää sairaille ihmisille. Kelalla on velvollisuus vastata. Kela ei voi vaatia asiakkaaltaan enempää kuin laki asiakkaalta vaatii.

Sairauslomalla ollaan siksi, että ollaan sairaita. Oma sairauteni estää minua 'menemään minne käsketään'. Sairauteni estää minua vastaanottamasta 'komentelua'. En kykene sairauteni vuoksi osallistumaan mihinkään toimintoihin, siksi olen JO hakeutunut lääkärille ja siksi olen nyt sairauslomalla.

Se, että en saa sairauslomallani keskittyä tervehtymiseen, vaan joudun käyttämään jo muutoinkin vaillinaisia voimiani kelalta vastausten peräämiseen, on mielestäni verrattavissa henkiseen väkivaltaan. Oikeuksieni toteutumiseksi minun on vastauksia kuitenkin perättävä.


Kelan pitää kyetä perustelemaan vaatimuksensa lailla. Kelan on vastattava vaatimuksiensa perusteista kysyttäessä. Kela ei saa vaatia asiakkaalta lakiin perustumattomia asioita. Vaatimuksien perusteet on siis löydyttävä laista.



Asiakkaat ovat täällä esittäneet montakin lain kohtaa, jolla kelan vaatimus osoitetaan lakiin perustumattomaksi. On kelan tehtävä osoittaa laista löytyvät perusteet vaatimuksilleen

TAI

kela voisi myöntää, että sairauslomalla olevan ihmisen ei tarvitse ilmoittautua työvoimatoimistoon eikä näinollen oikeutta työttömyysetuuteen ole JA toimeentulotuki on silloin, vaikka viimesijainen taloudellinen tuki onkin, näiden sairaiden ensisijainen taloudellinen tuki.

Avatar
Vieras

Re: Mihin lakiin perustuen Kela vaatii sairaalta työttömyyskorvauksen hakemista?

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 22 Heinä 2020, 12:56

Ei kukko käskien laula...sanotaan