kohtuullinen sähkö

Voinko saada toimeentulotukea asumismenoihin? Mitä jos rahani eivät riitä elämiseen? Voiko Kelasta saada vuokravakuuden? Kysy ja keskustele eri menojen vaikutuksesta toimeentulotukeen.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13033
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 20 Joulu 2019, 09:44

Hei!

Asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Asumismenojen kohtuullisuusharkinnassa huomioidaan seuraavat asiat:

-hakijan tai perheen asunnon tarpeet ja elämäntilanne (erityistarpeet ym.)
-kunnan kohtuullisena pidetty määrä asumismenoille
-asumismenojen kokonaiskustannukset

Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso. Jos kustannukset ovat paikkakunnan kohtuullista tasoa suuremmat eikä niitä voida pitää välttämättöminä, maksettavaa määrää saatetaan joutua laskemaan tasolle, joka vastaa paikkakunnalla kohtuullisena pidettyä tasoa. Kela on määritellyt kuntakohtaiset kohtuullisena pidettävät määrät asumismenoille.

Lämmityskulut sisältyvät Kelan hyväksyttävien asumismenojen kuntakohtaisiin rajoihin. Lisäksi voidaan erikseen huomioida tarpeellisen suuruisina taloussähkö-, vesi- ja kotivakuutusmaksut.

Ystävällisin terveisin
Niina | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
Ttp11

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Ttp11 » 20 Joulu 2019, 11:23

Mutta eihän tämä ole oikein että lämmityskuluja ei oteta huomioon euron euroa? Jos asiakkaalla on vuokra 400e miten tuohon ei katsota lämmitys ollenkaan.? Tässä tapauksessa en ymmärrä kohtuullistamista. Asiasta toki tehty oikaisuvaatimus oikaisuvaatimus keskukselle. Vuoden otettu huomioon kuten kuuluukin mutta yks kaks ei enää

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13033
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 20 Joulu 2019, 14:12

Hei Ttp11!

Toki lämmityskuluja huomioidaan menona, mutta vain näihin kuntakohtaisiin rajoihin saakka.

Katsotaanpa asia esimerkin kautta:
asunnon vuokra on 480 e/kk ja lämmityssähkö 40 e/kk eli yhteensä 520 e/kk. Jos kuntakohtainen asumismenoraja on 500 e/kk, huomioidaan asumismenoja vain tähän 500 euroon saakka. Harkinnalla voidaan asumismenoja huomioida joissakin tilanteissa enemmänkin.

Ystävällisin terveisin
Niina | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
Lawetorder

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Lawetorder » 21 Joulu 2019, 14:14

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
20 Joulu 2019, 14:12
Hei Ttp11!

Toki lämmityskuluja huomioidaan menona, mutta vain näihin kuntakohtaisiin rajoihin saakka.

Katsotaanpa asia esimerkin kautta:
asunnon vuokra on 480 e/kk ja lämmityssähkö 40 e/kk eli yhteensä 520 e/kk. Jos kuntakohtainen asumismenoraja on 500 e/kk, huomioidaan asumismenoja vain tähän 500 euroon saakka. Harkinnalla voidaan asumismenoja huomioida joissakin tilanteissa enemmänkin.

Ystävällisin terveisin
Niina | Kela toimeentulotuki
Voisiko kela kerrankin esittää kunnolla lakipohjaisesti MISSÄ PIITUSSA nuo rajat on LAISSA TOIMEENTULOTUESTA??

Toimeentulotuen määrittelemiseen kun ei sovelleta lakia yleisestä asumistuesta, vai lukeeko kyseisessä laissa, että tämä laki määrittelee toimeentulotuessa harkittuihin lämmityskustannuksiin?

Kelalla ilmeisesti osataan kyllä lukea, mutta luetun ymmärtäminen on vielä 1 vuotiaan tasolla.

Laki toimeentulotuesta: "2 luku
Toimeentulotuen rakenne ja suuruus
6 § (29.12.2005/1218)
Toimeentulotuen määräytyminen

Toimeentulotuen määrä on tämän lain mukaan määriteltyjen menojen sekä käytettävissä olevien tulojen ja varojen erotus. Tulot ja varat otetaan huomioon ensin 7 §:ssä tarkoitettua perustoimeentulotukea myönnettäessä.
7 § (29.12.2005/1218)
Perustoimeentulotuki

Perustoimeentulotukea myönnettäessä otetaan huomioon perusosalla katettavat menot (perusosa) sekä muut perusmenot, sen mukaan kuin jäljempänä erikseen säädetään".

Esittäkkää tästä kohta jossa viitataan lakiin yleisestä asumistuesta, että lämmityskulut ja asumismenot lasketaan kyseisen lain mukaan, vai lukeeko tuossa että menot ja tulot lasketaan vain ja ainoastaan tämän lain mukaan ja kuinka tässä laissa on säädetty?

Tuo edellinen on niin helppo tajuta, ymmärtää että, myöskin vastata suoraan kysymykseen, että antaako laki oikeuden määritellä ne jonkun muun lain mukaan?

Jollette vastaa tähän, se selkeästi kertoo sen, että ihmiset ovat oikeassa ja kela väärässä.

Kopioin tekstini ja laitan sen uusiksi niin monta kertaa kuin vaaditaan, että suora yksinkertainen vastaus saadaan, ei auta sensuroidakkaan tätä kohtaa, niin kuin teette, kun kriittisesti teitä kohtaan teksti käsittelee asian.

Kertokaa myöskin kohta, missä esitetään kiistatta, että noita menoja voidaan harkita ja alentaa.

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13033
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 23 Joulu 2019, 10:25

Hei Lawetorder!

Perustoimeentulotuessa asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Asumismenojen kohtuullisuusharkinnassa huomioidaan seuraavat asiat:

-hakijan tai perheen asunnon tarpeet ja elämäntilanne
-kuntakohtainen kohtuullisena pidetty määrä asumismenoille ja
-asumismenojen kokonaiskustannukset.

Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso. Jos kustannukset ovat paikkakunnan kohtuullista tasoa suuremmat eikä niitä voida pitää välttämättöminä, maksettavaa määrää saatetaan joutua laskemaan tasolle, joka vastaa paikkakunnalla kohtuullisena pidettyä tasoa. Kela on määritellyt kuntakohtaiset kohtuullisena pidettävät määrät asumismenoille.

Lämmityskulut sisältyvät Kelan hyväksyttävien asumismenojen kuntakohtaisiin rajoihin. Lisäksi voidaan erikseen huomioida tarpeellisen suuruisina taloussähkö-, vesi- ja kotivakuutusmaksut.

Ystävällisin terveisin
Elina | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
Lawetorder

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Lawetorder » 23 Joulu 2019, 18:13

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
23 Joulu 2019, 10:25
Hei Lawetorder!

Perustoimeentulotuessa asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Asumismenojen kohtuullisuusharkinnassa huomioidaan seuraavat asiat:

-hakijan tai perheen asunnon tarpeet ja elämäntilanne
-kuntakohtainen kohtuullisena pidetty määrä asumismenoille ja
-asumismenojen kokonaiskustannukset.

Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso. Jos kustannukset ovat paikkakunnan kohtuullista tasoa suuremmat eikä niitä voida pitää välttämättöminä, maksettavaa määrää saatetaan joutua laskemaan tasolle, joka vastaa paikkakunnalla kohtuullisena pidettyä tasoa. Kela on määritellyt kuntakohtaiset kohtuullisena pidettävät määrät asumismenoille.

Lämmityskulut sisältyvät Kelan hyväksyttävien asumismenojen kuntakohtaisiin rajoihin. Lisäksi voidaan erikseen huomioida tarpeellisen suuruisina taloussähkö-, vesi- ja kotivakuutusmaksut.

Ystävällisin terveisin
Elina | Kela toimeentulotuki
Onko laissa ihan juurikin sanottu nuo kaikki asiat vai onko nuo kelan omat ohjeistukset?

Onko kelalle ja henkilöstölle tuttuja lakimääräykset julkiselle vallalle jota kela myöskin edustaa kansalaisiin päin, eli tämä: PL 2§ 3mom. Julkisen vallan käytön (päätökset, toiminta kansalaisia kohtaan, etc etc.) tulee perustua lakiin (sääntö yksi).
Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia (sääntö kaksi)

Niin kuinka kela silloin toimii jotta nämä kaksi yksinkertaista sääntöä tulee noudatetuksi?

Entä tämä yksinkertainen määräys: PL 22§ Perusoikeuksien turvaaminen. Julkisen vallan (on myös kela) on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien TOTEUTUMINEN, niin kuinka kela turvaa perusoikeuden (9§) valita itse asuinpaikkansa (asunto) ja kuinka kela voi rajoittaa tuota perusoikeutta ilman lakiin perustuvaa rajoitetta?

Kuinka kela turvaa perusoikeuden toteutumisen ja jos se rajoittaa jollain syyllä tuota oikeutta, niin mihin perustuu tuollainen rajoittamisoikeus ilman lakia?

Saisinko näihin vastauksen.

Kopioitu etc etc. lue edellinen Lawetorder teksti.

Avatar
Lawetorder

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Lawetorder » 23 Joulu 2019, 18:30

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
23 Joulu 2019, 10:25
Hei Lawetorder!

Perustoimeentulotuessa asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Asumismenojen kohtuullisuusharkinnassa huomioidaan seuraavat asiat:

-hakijan tai perheen asunnon tarpeet ja elämäntilanne
-kuntakohtainen kohtuullisena pidetty määrä asumismenoille ja
-asumismenojen kokonaiskustannukset.

Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso. Jos kustannukset ovat paikkakunnan kohtuullista tasoa suuremmat eikä niitä voida pitää välttämättöminä, maksettavaa määrää saatetaan joutua laskemaan tasolle, joka vastaa paikkakunnalla kohtuullisena pidettyä tasoa. Kela on määritellyt kuntakohtaiset kohtuullisena pidettävät määrät asumismenoille.

Lämmityskulut sisältyvät Kelan hyväksyttävien asumismenojen kuntakohtaisiin rajoihin. Lisäksi voidaan erikseen huomioida tarpeellisen suuruisina taloussähkö-, vesi- ja kotivakuutusmaksut.

Ystävällisin terveisin
Elina | Kela toimeentulotuki
Entäpä sitten tämä: Pakoloisijat voivat valita asuntonsa, heille on myönnetty todistetusti toimeentulotukea myöskin autoon, että myöskin bensaan tukea, niin kuinka kela toteuttaa niin varakkaiden (jotka voivat valita asuntonsa, muuttamisensa, että myöskin paikkakunnan oman mieltymyksiensä mukaan), varattomien, pakoloisijoiden yhdenvertaisuuden, koska perustuslaissa (kaikkien lakien jalusta ja peruskivi) on myöskin sanat "tai muun henkilöön LIITTYVÄN SYYN PERUSTEELLA", niin kuinka kela kompensoi tällaisen räikeän eriarvoisuuden muuttamisen, valita asuntonsa, varakkaan ja varattoman kohdalla tai peräti pakolaisen.

Avatar
Lawetorder

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Lawetorder » 26 Joulu 2019, 06:06

Lawetorder kirjoitti:
23 Joulu 2019, 18:13
Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
23 Joulu 2019, 10:25
Hei Lawetorder!

Perustoimeentulotuessa asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Asumismenojen kohtuullisuusharkinnassa huomioidaan seuraavat asiat:

-hakijan tai perheen asunnon tarpeet ja elämäntilanne
-kuntakohtainen kohtuullisena pidetty määrä asumismenoille ja
-asumismenojen kokonaiskustannukset.

Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso. Jos kustannukset ovat paikkakunnan kohtuullista tasoa suuremmat eikä niitä voida pitää välttämättöminä, maksettavaa määrää saatetaan joutua laskemaan tasolle, joka vastaa paikkakunnalla kohtuullisena pidettyä tasoa. Kela on määritellyt kuntakohtaiset kohtuullisena pidettävät määrät asumismenoille.

Lämmityskulut sisältyvät Kelan hyväksyttävien asumismenojen kuntakohtaisiin rajoihin. Lisäksi voidaan erikseen huomioida tarpeellisen suuruisina taloussähkö-, vesi- ja kotivakuutusmaksut.

Ystävällisin terveisin
Elina | Kela toimeentulotuki
Onko laissa ihan juurikin sanottu nuo kaikki asiat vai onko nuo kelan omat ohjeistukset?

Onko kelalle ja henkilöstölle tuttuja lakimääräykset julkiselle vallalle jota kela myöskin edustaa kansalaisiin päin, eli tämä: PL 2§ 3mom. Julkisen vallan käytön (päätökset, toiminta kansalaisia kohtaan, etc etc.) tulee perustua lakiin (sääntö yksi).
Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia (sääntö kaksi)

Niin kuinka kela silloin toimii jotta nämä kaksi yksinkertaista sääntöä tulee noudatetuksi?

Entä tämä yksinkertainen määräys: PL 22§ Perusoikeuksien turvaaminen. Julkisen vallan (on myös kela) on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien TOTEUTUMINEN, niin kuinka kela turvaa perusoikeuden (9§) valita itse asuinpaikkansa (asunto) ja kuinka kela voi rajoittaa tuota perusoikeutta ilman lakiin perustuvaa rajoitetta?

Kuinka kela turvaa perusoikeuden toteutumisen ja jos se rajoittaa jollain syyllä tuota oikeutta, niin mihin perustuu tuollainen rajoittamisoikeus ilman lakia?

Saisinko näihin vastauksen.

Kopioitu etc etc. lue edellinen Lawetorder teksti.
Nostetaampa tämä keulille josko kela alkaisi vastailemaan perusoikeuksien turvaamisesta ja toteuttamistavoistaan?

Avatar
Hoitoatuleetehostaa

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Hoitoatuleetehostaa » 26 Joulu 2019, 12:38

Lawetorder

Kiitos, että jaksat tällä palstalla perätä Kelalta vastauksia. Päätökset tulee perustella lailla, eikä lakia voi ohittaa Kelakaan millään sisäisillä ohjeistuksillaan.

En vaan tiedä miten Kelan saisi noudattamaan lakia? Itse olen tehnyt lukuisia kanteluita eduskunnan oikeusasiamiehelle, (nykyään teen sen aina samalla, kun joudun pyytämään virheen korjaamista/perusteluita päätökselle tms eli lähes joka kuukausi,) mutta vaikka samoista asioista noita kanteluita ovat muutkin tehneet, Kela selviää "sanktioitta" eli maksimissaan saa vakavan huomautuksen virheellisestä/lainvastaisesta toiminnastaan. Useimmiten ei edes sitäkään.

Lain rikkominen viranomaisen toimesta tulisi sanktioida niin reiluilla sanktioilla, että niillä olisi aidosti vaikutusta viranomaisen toimintaan. Omalla kohdallani ainakin samoja virheitä toistetaan kuukaudesta toiseen ja vaikka lopulta aina joutuvat virheensä korjaamaan, on erittäin voimia kuluttavaa joutua neuvomaan viranomaista työnsä tekemisessä ja lain noudattamisessa. Eikö olisikin hienoa, jos jokaisesta asiakkaan löytämästä viranomaisen tekemästä virheestä saisi löytypalkkiona vaikka satasen (joka ei vaikuttaisi mitenkään toimeentulotukeen)?

Olen tahollani harkinnut jo rikosilmoituksen tekemistä virheellisen päätöksen tehneestä viranomaisesta, en siis Kelasta vaan yksittäisestä virkailijasta.. Tämä olisi kuitenkin mielestäni jo melko vaativa tapa saada asiassaan hyvitystä ja asiansa lain mukaan hoidetuksi viranomaisessa. Asiakkaan oikeusturva olisi voitava turvata sillä hetkellä kun tilanne on päällä-

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13033
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 27 Joulu 2019, 15:08

Hei!

Jos Kelan tekemä toimeentulotuen päätös on mielestäsi virheellinen, voit hakea siihen tarkistusta Kelasta tai muutosta oikaisuvaatimuskeskuksesta. Varmista ennen oikaisuvaatimuksen tekemistä, voidaanko päätös tarkistaa Kelassa. Voit hakea tarkistusta ottamalla yhteyttä Kelaan ja kertomalla virheestä päätöksessä. Kelassa tarkistettavia tilanteita ovat selkeät virheet ja tilanteet, joissa päätös on tehty puutteellisten tietojen perusteella. Asian tarkistaminen Kelassa on nopeampaa kuin oikaisuvaatimuksen tekeminen.

Jos päätöstä ei voida tarkistaa virheen perusteella, oikaisuvaatimus tulee tehdä 37 päivän kuluessa saamasi perustoimeentulotukipäätöksen postituspäivästä. Postituspäivän näet päätöksestä. Kelan oikaisuvaatimuskeskus käsittelee perustoimeentulotukipäätöksiä koskevat oikaisuvaatimukset. Oikaisuvaatimuskeskus on Kelan muusta ratkaisutoiminnasta erillinen yksikkö.

Jos olet tyytymätön Kelan oikaisuvaatimuskeskuksen tekemään päätökseen, sinulla on oikeus valittaa asiasta oman alueesi hallinto-oikeuteen.

Ystävällisin terveisin
Hanna | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi