Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Voinko saada toimeentulotukea asumismenoihin? Mitä jos rahani eivät riitä elämiseen? Voiko Kelasta saada vuokravakuuden? Kysy ja keskustele eri menojen vaikutuksesta toimeentulotukeen.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
lohduton kohtuus kaikessa

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 28 Huhti 2020, 10:45

Ilmoitan tänne sitten, kun saan hallinto-oikeudesta vastauksen omaan asiaani, juurikin Kelan normeihin ja kohtuullistamisiin liittyen.

Avatar
lohduton kohtuus kaikessa

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 15 Touko 2020, 15:19

Ei tarvinnut valittaa hallinto-oikeuteen asti. Oikaisuvaatimuskeskuksessa päätettiin, että sähkölaskut on hyväksyttävä kokonaisuudessaan menoina. Kannattaa siis valittaa, jos asumismenojanne koitetaan kohtuullistaa.

Avatar
Vieras

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 15 Touko 2020, 16:33

lohduton kohtuus kaikessa kirjoitti:
15 Touko 2020, 15:19
Ei tarvinnut valittaa hallinto-oikeuteen asti. Oikaisuvaatimuskeskuksessa päätettiin, että sähkölaskut on hyväksyttävä kokonaisuudessaan menoina. Kannattaa siis valittaa, jos asumismenojanne koitetaan kohtuullistaa.
Oliko valituksessasi tai päätöksessä mainittu jotain henkilökohtaisia syitä ?
Tämä olisi oleellista tietää että voiko vetää kaikkia koskevia johtopäätöksiä asiasta.

On myös mahdollista että korona vaikuttaa ja siksi vedetään "löysempää" linjaa väliaikaisesti. Ainakin näissä perusosan alentamisissa oli tästä oikein ministeriön kirjelmä aiheesta.

Avatar
Vieras

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 18 Touko 2020, 08:50

Koronaepidemian kannalta on parempi ja on kannustettu ihmisiä pysymään kotona mahdollisimman paljon. Mitä enemmän ollaan kotona niin sen isompi sähkölasku. Tässä on ajankohtaista perustelua niin valittajalle kuin päättäjälle..

Avatar
virkanilkitkuriin

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja virkanilkitkuriin » 22 Touko 2020, 14:38

Ei pitäisi tarvita muita perusteluja kun se ettei sähkölaskun "kohtuullistaminen" perustu lakiin. Perustelujen kannattaa olla mahdollisimman lyhyet koska jos niissä on jotain mistä Kela voi perustella edes jotain niin silloin keskittyy vaan siihen ja laillisuusperutelut ohitetaan ilman huomiota. Mutta jos on pelkkä lainrikkomisväite niin siihen on sitten jo Kela-parallakin mietittävää mitä vastaa, yleensä ei vastaa mitään tai perustelut on sekopäisiä ja/tai mielipuolisia. En minä vaan viitsisi itseäni nolata muutaman euron tähden varsinkin kun raha ei ole omaa, mutta todella sairasta tuo Kelan toiminta usein on.

Avatar
lohduton kohtuus kaikessa

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 12 Heinä 2020, 00:13

Vieras kirjoitti:
15 Touko 2020, 16:33
lohduton kohtuus kaikessa kirjoitti:
15 Touko 2020, 15:19
Ei tarvinnut valittaa hallinto-oikeuteen asti. Oikaisuvaatimuskeskuksessa päätettiin, että sähkölaskut on hyväksyttävä kokonaisuudessaan menoina. Kannattaa siis valittaa, jos asumismenojanne koitetaan kohtuullistaa.
Oliko valituksessasi tai päätöksessä mainittu jotain henkilökohtaisia syitä ?
Tämä olisi oleellista tietää että voiko vetää kaikkia koskevia johtopäätöksiä asiasta.

On myös mahdollista että korona vaikuttaa ja siksi vedetään "löysempää" linjaa väliaikaisesti. Ainakin näissä perusosan alentamisissa oli tästä oikein ministeriön kirjelmä aiheesta.
Niin valituksessa kuin päätöksessakin oli ihan toimeentulotukilakiin perustuen katsottu sähkölaskun kuuluvan kokonaisuudessaan huomioitavaksi menona. Näinhän Kela vältti sen, että valittaisin pelkäämäänsä hallinto-oikeuteen asti. Sieltä saatu päätös voisi auttaa muitakin.

Avatar
Hoitoatuleetehostaa

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja Hoitoatuleetehostaa » 12 Heinä 2020, 01:21

Ystävällisiä terveisiä teillekin,

Hanna | Kela toimeentulotuki
Aki | Kela toimeentulotuki

Pyytäisin teitä ottamaan huomioon täällä asiakkaidenne kommentit. Jos epäilette, että asiakkaat juksaavat teitä, tarkistakaa asian oikeellisuus. Pyydän, että tarkastaisitte asian joka tapauksessa.

Ja kun olette tarkastaneet, ryhtykää välittömästi toimiin omien ohjeistuksienne päivittämiseksi. Ohjeiden tulee perustua lakiin, eikä asiakasta saa johtaa harhaan virheellisillä ohjeistuksilla.

Pyydän myös tiedottamaan laajasti työyhteisöönne näin tärkeästä asiasta. Sähkölaskuja kohtuullistetaan ihan säännönmukaisesti ja kuten 'virkanilkitkuriin' kirjoitti, ei voi olla niin, että asiakkaan tarvitsee oikaisuvaatimuksen kautta vaatia lain noudattamista.


Pyydän Hannaa ja Akia ilmoittamaan täällä, minkälaisiin toimiin kelassa on ryhdytty, että asia saatetaan varmasti kaikkien ratkaisuasiantuntijoiden tietoon eikä sähkölaskuja enää kohtuullisteta.



"lohduton kohtuus kaikessa
Ei tarvinnut valittaa hallinto-oikeuteen asti. Oikaisuvaatimuskeskuksessa päätettiin, että sähkölaskut on hyväksyttävä kokonaisuudessaan menoina. Kannattaa siis valittaa, jos asumismenojanne koitetaan kohtuullistaa."

" virkanilkitkuriin
Viranomaisen on noudatettava lakia ihan oma-alotteisesti eikä sen noudattamista voi siirtää muutoksenhaun varaan. Kela toimii tosin tässä ja monessa muussakin asiassa, selvään lain rikkomiseen ei vastauksena voi olla se että päätöksestä voi valittaa."

Avatar
virkanilkitkuriin

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja virkanilkitkuriin » 12 Heinä 2020, 13:09

Tämänkin palstan kekusteluista on käynyt ilmi ettei Kelan toimeentulotukiohjeet perustu kaililta osin lakiin. Suomen perustuslaissa heti 2§:ssä sanotaan että "Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia"
Jos on pienikin epäilys siitä ettei kaikki mene lakien mukaan niin kannattaa ihan suoraan kysyä minkä lainkohdan mukaan Kela toimii. Usein vastaus on kauhuleffan äänitehosteeksi sopivaa mölinää jos sitäkään. Tuota kysymystä ei pidä antaa jättää huomiotta ja ohittaa vaan kysyä riittävän monta kertaa uudelleen. Ellei vastausta tule niin sitä kannattaa vaatia kirjallisesti jälkikäteen. Voi tosin olla ette sittenkään saa tolkullista vastausta.
Yritin aikoinaan selvittää kuka/ketkä nuo ohjeet on laatinut ja tein asiaa koskevan julkisuuslain mukaisen asiakirjapyynnön Kelalle kaikista noiden ohjeiden laatimiseen liittyvistä asiakirjoista. Vastauksena sain vain Kelan toimeentulotukiohjeet joten pyyntöäni tulkittiin väärin. Yritin uudelleen mutta yhtään asiakirjaa en saanut enkä edes tolkullista vastausta kieltäytymiselle.
Nuo toimeentulotukiohjeet pitäisi käydä läpi yksityiskohtaisesti jonkin puolueettoman lakimiehen tai lakimiesryhmän toimesta ja sitten korjata kaikki tai ainakin selvimmät lainvastaisuudet. Voisihan sitä yrittää tehdä rikosiloitusta noiden ohjeiden laittomudesta mutta en tiedä miten siinä kävisi.
Kysmys Hannalle ja Akille ja muillekin Kelan vastaajille: Kuka/ketkä on nuo ohjeet laatinut ja kuka/ketkä on vastuussa niiden lain mukaisuudesta? Virkamiesten nimet ja virka-asemat?
Tulihan taas kysyttyä mutta en usko että Kelalla on rohkeutta vastata tuohon.

Avatar
Hoitoatuleetehostaa

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja Hoitoatuleetehostaa » 12 Heinä 2020, 15:14

virkanilkitkuriin » 12 Heinä 2020, 13:09: Nuo toimeentulotukiohjeet pitäisi käydä läpi yksityiskohtaisesti jonkin puolueettoman lakimiehen tai lakimiesryhmän toimesta ja sitten korjata kaikki tai ainakin selvimmät lainvastaisuudet.

Menisin vielä pidemmälle eli mielestäni kaikki kelan tekemät toimeentulotukipäätökset koko siltä ajalta, kun ne kelassa ovat olleet käsiteltävänä, pitäisi tarkistaa.

Aloittaa voisi vaikka sillä, että kaikki kielteiset päätökset ja päätökset, joilla kohtuullistetaan tai vyörytetään, tarkistettaisiin. Kun virheitä löytyy, kela joutuisi korvaamaan saamatta jääneet tuet täysimääräisinä lisättynä kipu- ja kärsimyskorvauksella. Korvaus ei vaikuttaisi millään tavoin tulevien toimeentulotukien laskelmiin.


Seuraavalle kantelulle oikeuskanslerille ajattelin ehdottaa tätä ja tarjoan itseäni töihin sinne. Olisi hienoa päästä korjaamaan kelan lainvastaisia päätöksiä.

Avatar
virkanilkitkuriin

Re: Korvattavista sähkö + vuokrakuluista

Lukematon viesti Kirjoittaja virkanilkitkuriin » 12 Heinä 2020, 16:01

Hallintolain 8 luvun mukaisen virheenkorjausvaatimuksen voi tehdä viiden vuoden kuluessa päätöksen tekemisestä. Jos nyt vaikka ihan aluksi Kela saisi joitain kymmeniä tuhansia virheenkorjausvaatimuksia joihin kaikkin se joutuisi vastaamaan. Kokemuksesta tiedän että vastakuset noihin virheenkorjausvaatimuksiin on sellaisia että väitetään vain ettei virhettä ole, mitään järkeviä perusteluja noissa ei ole ollut vaikka laki vaatii perustelemaan virheenkorjauspäätöksen. Sitten kun saa tuollaisen perustelemattoman päätöksen kantelee siitä oikeusasiamiehelle niin oikeusasiamies varmaan tarvitsee lisätyövoimaa noiden kymmenien tuhansien kanteluiden käsittelemiseksi. Voi hyvinkin olla että tuossa tapahtuisi muutakin, ainakin uutiskynnys voisi ylittyä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 30434#O2L8