Vesimaksu

Voinko saada toimeentulotukea asumismenoihin? Mitä jos rahani eivät riitä elämiseen? Voiko Kelasta saada vuokravakuuden? Kysy ja keskustele eri menojen vaikutuksesta toimeentulotukeen.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
Laalaalaa

Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Laalaalaa » 11 Elo 2020, 09:46

Hei!
Mihin lakipykälään perustuu se, että vesimaksusta huomioidaan enää 21,60e/kk? Lasku on maksettu ennen kokonaisuudessaan toimeentulotuessa. Onko vesi luksusta?

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 11 Elo 2020, 10:38

Sulla taittaa olla aikaa kun oot hakenut toimeentulotukea koska toi valtakunnallinen vesinormi on ollut tuon suuruinen jo ainakin kolme vuotta,kun vanhoja viestejä luki.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 11 Elo 2020, 14:29

Varoitus kaikille!
Suurin osa toimeentulotukilaissa säädetyista tuista on ns. pakottavaa lain säädänöä eli viranomaisella eli Kelalla ei ole mitään harkintavaltaa noiden tukien maksamiseen. Kela on siis velvollinen panemaan toimeen toimeentulotukilaissa säädettyjen tukien maksamisen. Jokut ja varsin harvat lainkohdat antavat Kelalle harkintavaltaa mutta useimmat kohdat eivät. Kela näyttää kuvittelevan että sillä on jonkilainen yleinen harkintavalta mutta ei sellaista ole olemassa ja pakottavia lain säännöksiä ei voi ohittaa harkintavallalla, jos niin tehdään niin kyseessä ei ole harkintavalta vaan harkittu mielivalta.
Toimeentulotukilain 2. luvun 7b§:ssä sanotaan:
"Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:"
"1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot, muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;"
Tuossa 1 kohdassa mainittuja menoja voidaan kohtuullistaa 2. momentissa kerrotulla tavalla.
Sen sijaan kohtien 2-7
"2) taloussähköstä aiheutuvat menot;
3) kotivakuutusmaksu;
4) muut kuin perusosaan sisältyvät terveydenhuoltomenot;
5) lasten päivähoitomenot sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot;
6) lapsen tapaamisesta lapsen kanssa eri taloudessa asuvalle vanhemmalle aiheutuvat menot siltä osin, kun ne perustuvat kunnan toimielimen vahvistamaan sopimukseen tai tuomioistuimen päätökseen;
7) välttämättömän henkilötodistuksen, oleskeluasiakirjan tai matkustusasiakirjan hankintamenot."
Siis kohtien 2-7 mukaisia menoja tuo 2. momentti ei koske ja niitä ei laki anna kohtuullistaa vaan ne on huomioitava tarpeellisen suuruisena eikä laki anna Kelalle valtaa arvioida tuon tarpeen suuruuttakaan. Eli yksikään Kelan kohtiin 2-7 kohdistuva normi ei perustu lakiin joten "pataan" tulee hallinto-oikeudessa Kela-paralle jos jo noita syntyneitä menoja jälkikäteen kohtuullistetaan.
Lainkohta löytyy tuolta:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 1412#L2P7b
Jokainen lukutaitoinen voi todeta ettei harkintavaltaa ole.

Hyvät ihmiset, älkää tyytykö Kelan mielivaltaisiin päätöksiin vaan valittakaa niistä ja jos Kela häviää niin tehkää rikosilmoitus sillä se on ainoa tapa saada mielivalta loppumaan.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 11 Elo 2020, 14:52

kela rikkoo lakia.halleluja.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 12 Elo 2020, 01:31

Laalaalaa kirjoitti:
11 Elo 2020, 09:46
Hei!
Mihin lakipykälään perustuu se, että vesimaksusta huomioidaan enää 21,60e/kk? Lasku on maksettu ennen kokonaisuudessaan toimeentulotuessa. Onko vesi luksusta?
Toimeentulotuki on hakemustekstien sisällöistä riippuvainen etuus.

Vesimaksun huomiointi riippuu hakemuksessa esitetyistä perusteluista. Jos ei perustele suurempaa määrää mitenkään, vesimaksua huomioidaan yleensä 21,60 €/kk. Jos perustelee, saatetaan huomioida sen rajan ylittäviäkin vesimaksuja kokonaan. Jos toimeentulotuen hakija ei erikseen esitä perusteluita 21,60 €/kk ylittävälle vesimaksulle, Kela voi soveltaa automaattista normiaan, mutta jos hakija on esittänyt perusteluja sille, miksi juuri tämän tapauksessa suurempi vesimaksu pitäisi huomioida kokonaan, käsittelijän pitää huomioida hakemuksen käsittelyssä.

Hakemuksessa voi antaa oman selvityksen tilanteesta, jonka jälkeen Kela selvittää, voidaanko koko vesimaksu huomioida laskelmassa. Toimeentulotukipäätöksiin voi tehdä oikaisuvaatimuksen https://www.kela.fi/toimeentulotuki-nain-haet-muutosta ja esittää siinä perusteluja oikaisuvaatimuksen tueksi. Moni on kertonut, että perustelujen esittämisen jälkeen Kelan oikaisuvaatimuskeskus on voinut huomioida 21,60 €/kk normia korkeammatkin vesimaksut. Mutta se edellyttää perustelujen esittämistä.

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13600
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 12 Elo 2020, 14:56

Laalaalaa kirjoitti:
11 Elo 2020, 09:46
Hei!
Mihin lakipykälään perustuu se, että vesimaksusta huomioidaan enää 21,60e/kk? Lasku on maksettu ennen kokonaisuudessaan toimeentulotuessa. Onko vesi luksusta?
Hei Laalaalaa!

Kela on määritellyt kuntakohtaiset kohtuullisena pidettävät määrät asumismenoille.

Vesimaksun normi Kelassa on 21,60 e/kk/henkilö (v. 2020).

Jos vesi ei sisälly vuokraan, hyväksytään vesimaksu pääsääntöisesti hakijan todellisten kustannusten mukaisesti.

Jos hakijan ilmoittama kuukausittainen vesimaksu on huomattavasti suurempi, kuin vesimaksulle Kelassa määritelty normi, pyydetään hakijaa selvittämään, miksi hakijalla on kohtuullista tasoa suuremmat vesimaksut. Jos hakijalla on perusteltu syy suuremmalle vesimaksulle on mahdollista, että vesimaksu hyväksytään kokonaisuudessaan.
Kohtuullistamisessa käytetään aina tapauskohtaista harkintaa.

Kohtuullisuusharkinnassa tarkastellaan hakijan asumismenoja suhteessa Kelan määrittämään kuntakohtaiseen asumisnormiin.

Ystävällisesti
Satu | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 12 Elo 2020, 16:25

"Kelassa määritelty normi"
Mihin lainkohtaan tuo normi perustuu? Oikea vastaus: ei mihinkään
"pyydetään hakijaa selvittämään, miksi hakijalla on kohtuullista tasoa suuremmat vesimaksut"
Mikä lainkohta oikeuttaa Kelan pyytämään tuollaista selvitystä? Oikea vastaus: ei mikään
Mitä Kela mahtaa sille ellei saa tuota selvitystä? Oikea vastaus: ei mitään
"Kohtuullistamisessa käytetään aina tapauskohtaista harkintaa."
Koska laki ei anna tuossakaan asiassa harkintavaltaa niin tuon teksti tarkoittaa käytännössä: "Kohtuullistamisessa käytetään aina tapauskohtaista harkittua mielivaltaa."
Lopettakaa tuollainen p*skan syöttäminen ihmisille, ei teitä kukaan enää usko.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 12 Elo 2020, 16:30

Eli henkilö saa kuluttaa mielinmäärin vettä ja kela maksaa kaiken.Kiva ajatus.Suihkua ei tartte sammuttaa vaan antaa vaan laskea vettä koko ajan ja nauttia lämpimästä suihkusta vaikka puoli tuntia ja kela maksaa.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 13 Elo 2020, 06:59

Tapahtui vuonna 2017
https://keskustelu.suomi24.fi/t/1466018 ... t-laitonta!!
Minun kohdalla oikeus toteutui mutta Kela näyttää huijjavan muita asiakkaita edelleen. Jos tuollainen osuisi vielä omalle kohdalle niin teksin rikosilmoituksen eikä se tuostatkaan ole vielä myöhäistä kun virkarikoksen vanhenemisaika on vähintään 5 vuotta.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 0039001#L8
RL 8:1.2 "Virkarikosten vanhentumisaika on kuitenkin vähintään viisi vuotta."
Eli kun rikosilmoituksen tekee niin siihen voi liittää kaikki Kelan laittomuudet. Toivon että noita rikosilmoituksia alkaa tulla ja todella paljon.

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13600
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 13 Elo 2020, 10:55

Hei!

Edelliseen vastaukseemme ei ole mitään lisättävää.

Ystävällisin terveisin
Hanna | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi