Vesimaksu

Voinko saada toimeentulotukea asumismenoihin? Mitä jos rahani eivät riitä elämiseen? Voiko Kelasta saada vuokravakuuden? Kysy ja keskustele eri menojen vaikutuksesta toimeentulotukeen.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 13 Elo 2020, 11:31

"Edelliseen vastaukseemme ei ole mitään lisättävää. "
OK Hanna ja Satu
Kun järki ei asiassa voita niin laitan vastauksenne oikeusasiamiehelle arvioitavaksi ja tiedoksi myös Kelan pääjohtajalle.
Voipi olla että kuuelete vielä asiasta.
Toivon todellakin että mahdollismman moni Kelan laittomien normien uhriksi joutunut hakee muutosta päätökseen ja jos päätös muuttuu niin tekee myös rikosilmoituksen, muuten ei Kelan mielivalta lopu. Kela käyttää vieläkin näköjään sellaisia keinoja varastaakseen asiakkailta heille lain mukaan kuuluvia tukia jotka jo yli 3 vuotta sitten se itse totesi ne laittomaksi.

Avatar
TTTietaja

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja TTTietaja » 13 Elo 2020, 16:31

Vieras kirjoitti:
13 Elo 2020, 11:31
"Edelliseen vastaukseemme ei ole mitään lisättävää. "
OK Hanna ja Satu
Kun järki ei asiassa voita niin laitan vastauksenne oikeusasiamiehelle arvioitavaksi ja tiedoksi myös Kelan pääjohtajalle.
Voipi olla että kuuelete vielä asiasta.
Toivon todellakin että mahdollismman moni Kelan laittomien normien uhriksi joutunut hakee muutosta päätökseen ja jos päätös muuttuu niin tekee myös rikosilmoituksen, muuten ei Kelan mielivalta lopu. Kela käyttää vieläkin näköjään sellaisia keinoja varastaakseen asiakkailta heille lain mukaan kuuluvia tukia jotka jo yli 3 vuotta sitten se itse totesi ne laittomaksi.
Hoitoon vaan. Ei tarvitse edes miettiä, kuka ne hoitolaskusi maksaa, kun ne huomioidaan perustoimeentulotuessa.

Onneksi Kela ei huomioi automaattisesti tonnin sähkö- ja vesilaskuja, vaan niitä voidaan tarvittaessa kohtuullistaa. Eiköhän jokainen järkevä ihminen ymmärrä, että se on oikein. Silloin tulee ihmisen myös miettiä, että kannattaisiko sitä omaa käyttämistä ja asennetta muuttaa.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 13 Elo 2020, 16:38

Sitähän mä kirjoitin että jos kela maksaa koko vesilaskun niin sitä vois koko perhe kuluttaa mielinmäärin lämmintä vettä suihkussa ja siihen lisäksi muu veden käyttö päivän aikana.Jokainen voi itse miettiä onko tälläinen oikein.Koska varmasti on niitä jotka rakastaa olla kuumassa suihkussa minuutti tolkulla ja haluaa kelan maksavan tästä.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 14 Elo 2020, 07:53

Asian ydin on tuossa:
"Kohtuullisuusharkinnassa tarkastellaan hakijan asumismenoja suhteessa Kelan määrittämään kuntakohtaiseen asumisnormiin."

Menettelystä asumisnormin ylittyessä on säädetty toimeentulotukilain 2 luvun 7b§:n 2. momentissa
"Jos toimeentulotuen hakijan asumiseen liittyvät menot ylittävät tarpeellisen suuruisena 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla pidettävän määrän, hakijaa on ohjattava hankkimaan edullisempi asunto. Lisäksi hakijaa on ohjattava ottamaan yhteyttä kuntaan asuntoasian selvittämistä varten. Hakijalle on annettava hänen tosiasialliset tarpeensa huomioon ottava, riittävä määräaika edullisemman asunnon hankkimista varten. Kansaneläkelaitoksen tulee ottaa tuensaajan asumismenot huomioon täysimääräisinä tämän määräajan. Mitä tässä momentissa säädetään, ei koske sellaista toimeentulotuen hakijaa, jolle jo aiemmin on annettu samaa asumistarvetta koskien ohje ja määräaika hakeutua edullisempaan asuntoon.
Jos hakijalla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hankkia asuinpaikkakunnaltaan 2 momentissa tarkoitettua asuntoa, asumismenot voidaan ottaa huomioon täysimääräisenä myös määräajan jälkeen."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 1412#L2P7b

Aumismenoja on tarkasteltava kokonaisuutena ja yksittäisen menoerän esim. vesimaksun osalta ei kohtuullistaminen tai edes kohtuullistamisharkinta ole lain mukaista ja sittenkin on noudatettava mitä toimeentulotukilain 2 luvun 7b§:n 2. momentissa on säädetty joten pelkkä vesimaksun leikkaaminen ilman sen kummempia muodollisuuksia on täysin laitonta. Yhtä laitonta se on olipa vesimaksu 25€/kk tai 1000€/kk. Eli vesimkaksu on huomioitava kokonaisuudessaan AINA jos se mahtuu kokonaisasumismenojen normin sisään.

Kelan toimeentulotukiohjeet
https://www.kela.fi/documents/10192/346 ... lotuki.pdf
Sivulla 140 sanotaan että "Erikseen maksettavien taloussähkö- ja vesimaksujen sekä kotivakuutusmaksujen kohtuullisuus arvioidaan erillään asumisnormista."
Ompas harvinaisen laiton kohta sillä laki ei oikeuta kohtuullistamaan taloussähköä eikä kotivakuutusmaksuja ja vesimaksu on arvioitava kokonaisuutena muiden asumismenojen kanssa yllä mainutuilla perusteilla,

Nimimerkki 167-176 on osuvasti muutamallla lauseella kertonut asian ytimen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/1466018 ... t-89367486

Olisi mielenkiintoista tietää se laskentakaava miten nuo kuntakohtaiset kohtuullisena pidettävät määrät asumismenoille määritellään. Vesimaksunormi ja nuo kuntakohtaiset määrät on hyvin suurelta osin pysyneet samana tai joissain tapauksissa jopa alentuneet ja vain ihan muutamaa määrää on nostettu siitä lähtien kun ensimmäinen taulukko julkaistiin loppuvuodesta 2016. Viranomasiten toiminta pitää olla julkista ja läpinäkyvää joten nuo tiedot pitäisi olla julkista tietoa. Mistä nuo tiedot saa?

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 14 Elo 2020, 10:58

"Eli vesimkaksu on huomioitava kokonaisuudessaan AINA jos se mahtuu kokonaisasumismenojen normin sisään."
Lisään vielä tuohon että maksettu vesimaksu on huomioitava kokonaisuudessaan AINA toimeentulotukilain 2 luvun 7b§:n 2. momentin tarkoittamana määräaikana.

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 19 Elo 2020, 10:45

Posti lähtenyt


Kelan neuvonta ja Kelan toimeentulotuessa käyttämien normien ja raja-arvojen laillisuus/laittomuus?

Pyydän Edudskunnan oikeusasiamiestä tutkimaan ja selvittämään Kelan toimeentulotuessa käyttämien normien ja raja-arvojen sekä niiden käytön laillisuuden.

Kelan toimeentulotukiohjeet
https://www.kela.fi/documents/10192/346 ... lotuki.pdf
Jo tällainen tavallinen villasukkien suurkuluttajakin löysi noista ohjeista paljon sellaisia kohtia jotka ei perustu lakiin joten olisi syytä tutkia nuo ohjeet kokonaan ja korjata niistä löytyvät laittomuudet.

Kysy Kealsta -palsta on saanut moitteita oikeuskanslerilta
https://www.okv.fi/media/filer_public/7 ... 1_2017.pdf
Meno palstalla on jatkunut entiseen malliin joten moitteet on menneet "harakoille" ja vääriä neuvoja jaetaan edelleen.

Mihin menoihin toimeentulotukea voi saada?
viewforum.php?f=94

Esimerkkejä neuvonnasta:
Vesimaksu
viewtopic.php?f=94&t=82338
Korvattavista sähkö + vuokrakuluista
viewtopic.php?f=94&t=77651
Noita on paljon muitakin.

Jakelu
Edudskunnan oikeusasiamies
Outi Antila, Kelan pääjohtaja

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 20 Elo 2020, 08:56

Mä en itse ole pitkään aikaan lähettänyt kellekkään mitään korttia.Ilmotanko kun joulun aikaan laitan sukulaislle joulukortteja.Joutuuko tänne ilmoittaa?

Avatar
Vieras

Re: Vesimaksu

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 21 Elo 2020, 10:17

Kela on virkarikollisjärjestö joka kerta toisensa jälkeen valehtelee jopa lain sisällöstä ja vääristelee asioita asiakkaan vahingoksi. Tuo on hyvä tietää kun on Kelan kanssa tekemisissä ja mitään ei kannata uskoa ilman että tarkistaa kaikki asiat jostain muualta. Törkeää ja typerääkin tuollainen Kelan toiminta on jolla se kusee vain omiin muroihinsa kun jää noista tempuista kiinni.