Sähkölaskut

Milloin toimeentulotuki maksetaan tilille? Voiko Kelasta saada maksusitoumuksen apteekkiin? Entä ruokakauppaan? Voiko Kela maksaa sähkölaskuni? Kysy ja keskustele toimeentulotuen maksamisesta.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
Vieras

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 12 Huhti 2017, 08:48

Helsingin kaupungin kanssa oli normaali käytäntö, että maksoin sähkö- ja vakuutusmaksut omalta tililtä ja hain niihin sitten korvausta seuraavan toimeentulotukipäätöksen yhteydessä. Nyt Kela ei ollut sentilläkään korvannut itse maksettuja kahta sähkölaskua eikä vakuutuslaskun osamaksua ja perustellut sen seuraavasti:

"Toimittamaasi laskuja ei ole huomioitu menona, koska sinulle ei ole myönnetty perustoimeentulotukea laskun erääntymiskuukautena. Perustoimeentulotuessa laskut huomioidaan alkuperäisen eräpäivän mukaisesti."

Tuota byrokratiakieltä on hyvin vaikea ymmärtää. Minulle on myönnetty Helsingin kaupungin toimesta perustoimeentulotukea laskun erääntymiskuukausille, mutta ei kyllä kuukautena, koska päätös oli pidemmällä ajalle. Miten ja miksi tämä muuttaa laskujen huomioimista toimeentulotukipäätöksessä?

Ymmärränkö oikein, että Kelan tulkinnassa tukea on aina haettava erikseen laskukohtaisesti ennen laskun maksamista? Sillä jos maksat itse omatoimisesti laskun, ja laskun eräpäivä ei osu seuraavan tukihakemuksen alkamisen kapeaan ajalliseen ikkunaan, niin tukea ei enää tule? Tämän toimintamallin perusteltavuutta on vaikea laittaa mihinkään loogiseen muotoon. Olisi myös mielenkiintoista nähdä laintulkinnallinen perustelu, koska laki ei ole muuttunut toiminnan siirtyessä kaupungilta Kelaan, mutta päätökset poikkeavat.

Byrokratian kuormittamisenkin ja virastoajan tehokkaan käytön näkökulmasta, etenkin tapahtuneessa päätösruuhkassa, tuntuu ajatuksena mielettömältä lähetellä yksittäisiä laskuja yksi kerrallaan käsiteltäviksi. On vaikea kuvitella, että ne tulisivat näin nopeammin ja sujuvammin käsitellyiksi kuin toimittamalla kuitit maksetuista laskuista toimeentulotukihakemuksen yhteydessä.

Myöskin perustelu muotoa "koska olet selvinnyt menneestä tukikuukaudesta itse laskun maksaen, niin ilmeisesti et siihen tukea tarvinnut" on hyvin epäjohdonmukaista, koska toimeentulotuen pitkäaikaissaajilla pieni ylikuukausittainen säästäminen toimeentulotuesta vaatteisiin, kodinkoneisiin ja vastaaviin kuluihin on täysin hyväksyttyä ja normaalia ja käytännössä monesti välttämätöntä.

Eli mikä Kelan käytäntö tarkalleen on ja miksi? Miksi se poikkeaa kaupungin käytännöstä vaikka pohjalla oleva laki ei oletettavasti ole muuttunut? Kuinka paljon vastaavia päätöksiä ja niistä tulleita valituksia on yleisemmin ollut ja miten ne on käsitelty? Onko virallisen valituksen jättäminen korvaamattomista laskuista hyödytöntä?

Avatar
Vieras101010

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras101010 » 12 Huhti 2017, 13:52

Ei tuossa ole käytäntö mitenkään muuttunut, laskut korvataan aina jos on olemassaoleva päätös. Sulla tuo laskujen aikainen päätös on ilmeisesti kunnasta joten laskut olisi pitänyt toimittaa kuntaan koska kunta on sen päätöksen tehnyt. Asiasta oli ilmoitus KELAn uutisissakin jokin aika sitten, eihän KELA voi alkaa maksaa sellaisia laskuja jotka ovat erääntyneet jonkun muun tekemän päätöksen aikana. Eli toimita ne laskut ja kuitit kuntaan jos ovat erääntyneet kunnan tekemän toimeentulotukipäätöksen aikana. :)

Avatar
Vieras

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 12 Huhti 2017, 14:23

Vieras101010 kirjoitti:Ei tuossa ole käytäntö mitenkään muuttunut, laskut korvataan aina jos on olemassaoleva päätös. Sulla tuo laskujen aikainen päätös on ilmeisesti kunnasta joten laskut olisi pitänyt toimittaa kuntaan koska kunta on sen päätöksen tehnyt.
Kunta ei näin ohjeistanut, kun viimeisin päätös tehtiin. Kela ei näin ohjeistanut, kun ilmoitti, ettei korvaa laskuja. Ylipäänsä informaatiota tällaisista asioista ei ole jaettu lainkaan.
Asiasta oli ilmoitus KELAn uutisissakin jokin aika sitten
Anna linkki uutiseen, niin katsotaan, selventääkö asiaa.
eihän KELA voi alkaa maksaa sellaisia laskuja jotka ovat erääntyneet jonkun muun tekemän päätöksen aikana.
Tämä ei ole automaattisesti lainkaan selvää, miksi näin olisi. Hakijan ei voi olettaa tietävän, mitä tietoja kunta ja Kela voivat vaihtaa ja vaihtavat keskenään. Kelalle on lähetetty kopio viimeisimmästä tehdystä päätöksestä ja he sitä pyysivät. Samoin heillä on tili- ja laskutiedot kyseiseltä ajalta. "Eihän" kuulostaa sitä vasten käytännöltä, jota on mahdoton etukäteen ennustaa, koska on vaikea nähdä mikä tieto tai perusta heiltä puuttuisi laskujen korvaamiselle.
Eli toimita ne laskut ja kuitit kuntaan jos ovat erääntyneet kunnan tekemän toimeentulotukipäätöksen aikana. :)
No en toimita nimimerkin sanan varassa, vaan toimin sen mukaan, mitä virallista tietoa asiasta löydän tai saan. Sitä on ollut niukalti.

Avatar
Vieras101010

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras101010 » 12 Huhti 2017, 15:19

Kyllä kuntienkin päätösten aikana on aina toimittu niin että laskut katsotaan sen kuukauden menoiksi jolloin laskun eräpäivä on, eikä tähän vaikuta se milloin lasku on maksettu. Pitkien päätösten aikana sillä ei tietenkään ole juurikaan merkitystä mutta kyllä näin on aina toimittu eli lasku on sen kuukauden menoja jolloin se erääntyy, ihan loogista?

http://www.kela.fi/usein-kysyttya-toime ... %20muuttui
http://www.kela.fi/usein-kysyttya-toime ... ntulotukea

Näiden linkkien lisäksi asiasta ollut useampi ilmoitus alku vuoden aikana niin kelan sivuilla kuin täällä palstallakin.

Avatar
Vieras101010

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras101010 » 12 Huhti 2017, 15:22

viewtopic.php?f=93&t=23428
http://www.kela.fi/usein-kysyttya-toime ... ntulotukea

Väärä linkki toi ensimmäinen nosita aikaisemman viestin.

"Olen saanut kunnan sosiaalitoimistosta toimeentulotukipäätöksen helmikuun 2017 loppuun saakka. Pitääkö minun hakea uusi päätös Kelasta vuoden alussa?

Jos saat sosiaalitoimistosta toimeentulotukipäätöksen, joka ulottuu vuoden 2017 puolelle, saat tukea päätöksen mukaisesti sen voimassaoloajan. Sinun ei tarvitse hakea tämän tilalle Kelan päätöstä vuoden alussa, elleivät tilanteesi tai tulosi ja menosi muutu. Päätöksesi voimassaoloaikana toimita päätöksessä mainitut laskut kuntaan.

Jos tukeen vaikuttavissa olosuhteissasi tapahtuu muutos, kuten esimerkiksi tulosi nousevat, tuki pitää tarkistaa.

Kun haet tukea tai tuen tarkistusta ensimmäistä kertaa Kelasta, muista liittää hakemukseen kopio edellisestä sosiaalitoimiston päätöksestä."

Avatar
Vieras

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 12 Huhti 2017, 16:11

Yritetään tiivistää pääpointteja:

1. Kaupungin viimeisimmässä päätöksessä ei ole minkäänlaista mainintaa päätöksen aikana erääntyvien laskujen lähettämisestä sosiaalitoimelle. Luin sen äsken uudestaan. Siinä on maininta toimeentulotuen hakemusten siirtymisestä Kelalle 1.1.2017 alkaen, minkä helposti ymmärtää koskemaan siten myös hakemuksia koskien laskujen korvaamista.

2. Kela itse kommentoi päätöksessään laskujen korvaamatta jättämistä tällä jo lainatulla:

"Toimittamaasi laskuja ei ole huomioitu menona, koska sinulle ei ole myönnetty perustoimeentulotukea laskun erääntymiskuukautena. Perustoimeentulotuessa laskut huomioidaan alkuperäisen eräpäivän mukaisesti."

Jota on mahdoton kääntää byrokratiakieleltä ymmärrettäväksi suomeksi. Varsinkin kun Kela tietää, että olen ollut toimeentulotuen saaja laskujen erääntymiskuukausina. En vain Kelan maksaman toimeentulotuen. Jälkimmäiseen kysymyksistä voisi esittää puolen tusinaa "huomioidaan tarkalleen miten?" kysymystä.

Ymmärrettävää kieltä olisi, jos olisi mainittu, että laskut olisi tullut lähettää edellisestä päätöksestä vastanneelle sosiaalitoimelle. Mutta tästä ei ollut päätöksessä mitään. Asiasta ei myöskään ollut mitään mainintaa Kelan toimeentulotuen hakuohjeissa, jolloin virheen olisi voinut välttää jo siinä vaiheessa.

Maininta on tullut vastaan vain ja nyt ensimmäistä kertaa tuossa linkitetyssä FAQ-kommentissa, johon toimeentulotuen hakijan törmääminen on erittäin epätodennäköistä.

3. Kelalla on kuitenkin edellinen toimeentulotukipäätös, jonka aikana laskut erääntyivät. Heillä on tilitiedot tuolta ajalta. Heillä on kyseiset laskut ja vakuutuskirja. Mikä tieto tai perusta heiltä puuttuu?

4. Jos kaupungilta lähtee vielä hakemaan korvauksia noihin vanhoihin laskuihin, niin ehkä he voinevat vedota siihen, että koska uusi toimeentulotukipäätös on jo tehty, niin asia ei enää ole heidän vastuulla vaan korvaukset olisi pitänyt ymmärtää hakea ajallaan.

Avatar
Vieras101010

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras101010 » 12 Huhti 2017, 16:37

Totta on tuo että päätöksessä olisi voinut mainita että laskut tulee toimittaa kuntaan mutta en ole varma miten henkilökohtaisia nuo päätösten tekstit ovat, musta tuntuu että ne laitetaan aika copy pastella eikä näin ollen tule huomioitua tuollainen yksilöllinen tilanne varsinkaan nyt kun kiireessä tekevät päätöksiä.

Itse laskujen toimituksesta on kuitenkin monta kertaa kysytty ja tiedotettu joulu-helmikuun aikana niin kelan sivuilla, keskustelupalstalla kuin monessa tiedotusvälineessäkin mutta nyt maaliskuussa näitä tiedotteita ei kyllä enää juurikaan näy, on ehkä ajateltu että toimeentulotukiasiakkaat ovat ne jo nähneet ja siksi otettu pois? Niitä olisi kyllä voinut pitää pidempään näkyvästi esillä kun viimeiset asiakkaat siirtyvät vasta huhtikuussa asiakkaaksi eivätkä välttämättä ole seuranneet tilannetta ennen huhtikuuta.

Avatar
Vieras101010

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras101010 » 12 Huhti 2017, 16:38

*huhtikuuta tarkoitin. :)

Ja uskoisin kyllä että kunta korvaa ne laskut kun selvität että hait ensin vahingossa KELAlta.

Avatar
Vieras

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 12 Huhti 2017, 18:01

Haen Helsingin kaupungilta, ja katsotaan miten käy. Kiitos kommenteista ja FAQ-linkistä.

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:11145
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Sähkölaskut

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 13 Huhti 2017, 15:22

Hei vieras!

Kiitos viestistäsi.

Pahoittelut, että sinulla on ollut epäselvyyttä laskujen huomioimisessa.

Jos sinulla on ollut voimassa kunnan toimeentulotukipäätös esim. 31.3.2017 asti ja olet toimittanut 20.3.2017 erääntyvän sähkölaskun Kelaan. Kela ei voi tätä laskua huomioida perustoimeentulotuessa, koska sinulla ei ole ollut maaliskuulle Kelan tekemää päätöstä toimeentulotuesta. Tällöin sinun tulee toimittaa lasku kunnalle.

Ystävällisin terveisin
Minna | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi