Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Mihin menoihin haen toimeentulotukea Kelasta ja mihin kunnasta? Voiko Kela välittää puolestani tietoja kuntaan? Kysy ja keskustele Kelan ja kunnan hoitamasta toimeentulotuesta.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
MuumienJuristi
Viestit:78
Liittynyt: 14 Marras 2017, 02:44
Paikkakunta: Oulu

Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja MuumienJuristi » 22 Kesä 2020, 16:30

Kysyisin seuraavat kysymykset:

1. Onko kunnan sosiaalitoimella ja KELAlla perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus ottaa kantaa tai linjata/normittaa ko. suunnitelman puitteissa asiakkaan terveydentilaan ja terveydenhuollolliseen asemaan liittyviä asioita?

2. Onko kunnan sosiaalityöntekijällä perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus saada haltuunsa asiakkaan terveydentilaa ja terveydenhuollollista asemaa käsittävää informaatiota eli nk. potilastietoja?

3. Onko KELAn etuuskäsittelijällä edellä mainittuja informaatio-oikeuksia?

Avatar
Vieras

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 22 Kesä 2020, 16:51

onko sulla toi pykälä oikein kun laissa se koskee perusosan alennusta?

Avatar
Hoitoatuleetehostaa

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja Hoitoatuleetehostaa » 22 Kesä 2020, 21:06

Nämä vastaukset on annettu ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä ja niihin tulee suhtautua äärimmäisen vakavasti =P



1. . KELA on ottanut oikeudekseen perustoimeentulotukea koskevassa asiassa ottaa kantaa JA linjata/normittaa/muokata-ja-muuttaa sosiaalihuollon asiakassuunnitelman, sairauslomatodistusten ja lääkärin lausuntojen sekä kaikkien muiden asiakkaan toimittamien asiaansa koskevia terveydentilaan ja terveydenhuollolliseen asemaan liittyviä asioita.

ts. Kela vähättelee lääkärinlausuntoja eikä suostu myöntämään asiakasta työkyvyttömäksi vaikka kaikki asiakkaan toimittama sen osoittaa. Sosiaalihuollon asiakassuunnitelmalla ei ole mitään merkitystä. Kela päättää asiakasta näkemättä kaiken hänen terveydentilastaan. Kela puuttuu myös asiakkaidensa lääkityksiin ja hoitosuunnitelmiin.


2. Kunnan sosiaalityöntekijällä on perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus saada haltuunsa asiakkaan terveydentilaa ja terveydenhuollollista asemaa käsittävää informaatiota eli nk. potilastietoja?

ts. Kaikki mikä on kelan käytössä on kaikkien niiden käytössä, kenelle kela ne antaa ja kela päättää itse kenelle kaikille asiakkaan tietoja jakaa, asiakas ei siitä päätä eli hänellä ei ole yksityisyyttä edes terveydellisistä asioistaan.



3. KELAn etuuskäsittelijällä on oikeus saada tietää asiakkaasta aivan kaikki. Mikään ei ole yksityistä. Ei edes perusosan käyttö nykyään, sillä siitäkin vaaditaan selvityksiä ts. tiliotteelta ei saa peittää mitään. Kela voi vaatia jopa psykiatrian alaan liittyvät potilaskertomukset eli esimerkiksi käyntikertomuksia psykologikäynneistä. Etuuskäsittelijänkin luettavaksi, perustelevat sen sillä, että näillä etuuskäsittelijöillä on vaitiolovelvollisuus..



Tästä kaikesta voimme siis päätellä, että Kelalla kaikki valta, oikeus ja voima päättää ja tietää kaiken asiakkaasta ja kaikista hänen asioistaan.


Jos olisin uskonnollisempi ihminen, saattaisin alkaa miettimään mahdollisuutta onko Kela siis jumala?

Avatar
Hoitoatuleetehostaa

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja Hoitoatuleetehostaa » 22 Kesä 2020, 21:47

Vieras
"onko sulla toi pykälä oikein kun laissa se koskee perusosan alennusta?"

Onhan se.

Laki toimeentulotuesta
2 luku Toimeentulotuen rakenne ja suuruus
10 § Alennettu perusosa
2 momentti
Perusosan alentamisen yhteydessä on aina laadittava, mikäli mahdollista, yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työ- ja elinkeinoviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi. Kansaneläkelaitoksen tulee tiedottaa hakijalle kunnan velvollisuudesta laatia suunnitelma ja ohjata tämä kunnan sosiaalitoimen asiakkaaksi suunnitelman laatimista varten.

Avatar
MuumienJuristi
Viestit:78
Liittynyt: 14 Marras 2017, 02:44
Paikkakunta: Oulu

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja MuumienJuristi » 23 Kesä 2020, 16:52

Hoitoatuleetehostaa kirjoitti:
22 Kesä 2020, 21:06
Nämä vastaukset on annettu ihan kokemuksen syvällä rintaäänellä ja niihin tulee suhtautua äärimmäisen vakavasti =P



1. . KELA on ottanut oikeudekseen perustoimeentulotukea koskevassa asiassa ottaa kantaa JA linjata/normittaa/muokata-ja-muuttaa sosiaalihuollon asiakassuunnitelman, sairauslomatodistusten ja lääkärin lausuntojen sekä kaikkien muiden asiakkaan toimittamien asiaansa koskevia terveydentilaan ja terveydenhuollolliseen asemaan liittyviä asioita.

ts. Kela vähättelee lääkärinlausuntoja eikä suostu myöntämään asiakasta työkyvyttömäksi vaikka kaikki asiakkaan toimittama sen osoittaa. Sosiaalihuollon asiakassuunnitelmalla ei ole mitään merkitystä. Kela päättää asiakasta näkemättä kaiken hänen terveydentilastaan. Kela puuttuu myös asiakkaidensa lääkityksiin ja hoitosuunnitelmiin.


2. Kunnan sosiaalityöntekijällä on perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus saada haltuunsa asiakkaan terveydentilaa ja terveydenhuollollista asemaa käsittävää informaatiota eli nk. potilastietoja?

ts. Kaikki mikä on kelan käytössä on kaikkien niiden käytössä, kenelle kela ne antaa ja kela päättää itse kenelle kaikille asiakkaan tietoja jakaa, asiakas ei siitä päätä eli hänellä ei ole yksityisyyttä edes terveydellisistä asioistaan.



3. KELAn etuuskäsittelijällä on oikeus saada tietää asiakkaasta aivan kaikki. Mikään ei ole yksityistä. Ei edes perusosan käyttö nykyään, sillä siitäkin vaaditaan selvityksiä ts. tiliotteelta ei saa peittää mitään. Kela voi vaatia jopa psykiatrian alaan liittyvät potilaskertomukset eli esimerkiksi käyntikertomuksia psykologikäynneistä. Etuuskäsittelijänkin luettavaksi, perustelevat sen sillä, että näillä etuuskäsittelijöillä on vaitiolovelvollisuus..



Tästä kaikesta voimme siis päätellä, että Kelalla kaikki valta, oikeus ja voima päättää ja tietää kaiken asiakkaasta ja kaikista hänen asioistaan.


Jos olisin uskonnollisempi ihminen, saattaisin alkaa miettimään mahdollisuutta onko Kela siis jumala?

Kiitos vastauksesta!

Odotetaan nyt kuitenkin KELAn palveluasiantuntijoiden vastauksia esitettyihin kysymyksiin.

Mitä tulee jokaiseen kolmesta kysymyksestä, oikeus joko on, tai sitä ei ole.

Mikäli oikeus on, sen tulee perustua lakiin. Esim. perustoimeentulotukiasiassa KELAn etuuskäsittelijän asiakkaan salassapidettävää terveysinformaatiota koskevan informaatio- ja tiedonsaantioikeuden perusteen on löydyttävä lainsäädännöstä.

Pitäisin myös erikoisena, mikäli kunnan sosiaalityöntekijällä olisi perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus saada haltuunsa asiakkaan terveyttä koskevaa informaatiota, puhumattakaan oikeudesta ottaa kantaa asiakkaan terveydentilaa ja terveydenhuollollista asemaa koskeviin asioihin toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittamassa toimintasuunnitelmassa.


Perustoimeentulotuki ei ole terveydenhuollollinen prosessi, se on sosiaaliturvaetuutta koskeva prosessi.

Perustoimeentulotukiprosessin viranomaistoimijoilla (etuuskäsittelijä, sosiaalityöntekijä) ei ole yhteiskunnan validoimaa terveydenhuollollista osaamista.

Avatar
Vieras

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 23 Kesä 2020, 17:32

Kun hakee lääkkeisiin toimeentulotukea niin siinä pitää olla mukana lääkemääräys.Eikö se kuulu terveydenhuoltoon silloin?

Avatar
MuumienJuristi
Viestit:78
Liittynyt: 14 Marras 2017, 02:44
Paikkakunta: Oulu

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja MuumienJuristi » 24 Kesä 2020, 00:04

Vieras kirjoitti:
23 Kesä 2020, 17:32
Kun hakee lääkkeisiin toimeentulotukea niin siinä pitää olla mukana lääkemääräys.Eikö se kuulu terveydenhuoltoon silloin?
Toki lääkemääräys eli lääkärin sairauden hoitoa varten kirjoittama resepti kuuluu sellaisenaan terveydenhuollon tekemiin suoritteisiin.

KELAlla on oikeus saada lääkkeitä koskevan perustoimeentulotukiasian ratkaisemiseksi vain tarvittavat tiedot. Toisin sanoen, sellaisia asiakkaan terveydentilaan tai terveydenhuollolliseen asemaan liittyviä salassa pidettäviä tietoja joita KELA ei tarvitse kyseisen perustoimeentulotukea koskevan asian ratkaisemiseksi, ei KELAlle tarvitse luovuttaa eikä KELAlla ole oikeutta niitä saada haltuunsa tai tarkastella.

On erittäin todennäköistä, että salassa pidettävän terveysinformaation osalta KELAssa tapahtuu jatkuvasti oikeudetonta eli lainvastaista ko. tietojen tarkastelua. Tiedon tulee olla aina perustellusti tarpeellinen tai välttämätön perustoimeentulotukea koskevan asian ratkaisemiseksi.

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13386
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 24 Kesä 2020, 14:57

MuumienJuristi kirjoitti:
22 Kesä 2020, 16:30
Kysyisin seuraavat kysymykset:

1. Onko kunnan sosiaalitoimella ja KELAlla perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus ottaa kantaa tai linjata/normittaa ko. suunnitelman puitteissa asiakkaan terveydentilaan ja terveydenhuollolliseen asemaan liittyviä asioita?

2. Onko kunnan sosiaalityöntekijällä perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus saada haltuunsa asiakkaan terveydentilaa ja terveydenhuollollista asemaa käsittävää informaatiota eli nk. potilastietoja?

3. Onko KELAn etuuskäsittelijällä edellä mainittuja informaatio-oikeuksia?
Hei MuumienJuristi!

Ensimmäiseen kysymykseesi ei ole laissa otettu nimenomaista kantaa, mutta sosiaali- ja terveysministeriö toteaa Oppaassa toimeentulotukilain soveltajalle (2013, 102) seuraavaa: Itsenäisen suoriutumisen edistämiseen tähtäävään suunnitelmaan voidaan sisällyttää muun muassa seuraavia asiakasta koskevia tietoja: henkilötiedot, ammatti, peruskoulutus ja ammattikoulutus, kielitaito ja erityistaidot, viimeisimmät työsuhteet ja niiden kesto, työttömyyden syy ja kesto, asiakkaan työnhakutavoitteet ja suunnitelmat, asiakkaan koulutusvaihtoehdot ja niitä koskevat suunnitelmat, muut toimenpiteet ja asiakkaan sekä muiden viranomaisten osuus suunnitelman toteuttamisessa. Muina itsenäisen suoriutumisen edistämiseen kuuluvina toimenpiteinä voivat tulla kysymykseen esimerkiksi työkokeilu, kuntoutus, palkkatuettu työ, osallistuminen kuntouttavaan työtoimintaan sekä muut tarvittavat sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut taikka esimerkiksi yrittäjyys yms. toiminnot. Suunnitelman laatii kunta.

Liittyen seuraaviin kysymyksiin tietojen luovuttamisesta kunnan ja Kelan välillä säädellään myös laissa toimeentulotuesta 18 a § ja 18 b § sekä sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain 20 § ja 21 §:ssä.

Terveisin
Satu | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
MuumienJuristi
Viestit:78
Liittynyt: 14 Marras 2017, 02:44
Paikkakunta: Oulu

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja MuumienJuristi » 24 Kesä 2020, 19:42

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
24 Kesä 2020, 14:57
MuumienJuristi kirjoitti:
22 Kesä 2020, 16:30
Kysyisin seuraavat kysymykset:

1. Onko kunnan sosiaalitoimella ja KELAlla perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus ottaa kantaa tai linjata/normittaa ko. suunnitelman puitteissa asiakkaan terveydentilaan ja terveydenhuollolliseen asemaan liittyviä asioita?

2. Onko kunnan sosiaalityöntekijällä perustoimeentulotukea koskevassa asiassa oikeus saada haltuunsa asiakkaan terveydentilaa ja terveydenhuollollista asemaa käsittävää informaatiota eli nk. potilastietoja?

3. Onko KELAn etuuskäsittelijällä edellä mainittuja informaatio-oikeuksia?
Hei MuumienJuristi!

Ensimmäiseen kysymykseesi ei ole laissa otettu nimenomaista kantaa, mutta sosiaali- ja terveysministeriö toteaa Oppaassa toimeentulotukilain soveltajalle (2013, 102) seuraavaa: Itsenäisen suoriutumisen edistämiseen tähtäävään suunnitelmaan voidaan sisällyttää muun muassa seuraavia asiakasta koskevia tietoja: henkilötiedot, ammatti, peruskoulutus ja ammattikoulutus, kielitaito ja erityistaidot, viimeisimmät työsuhteet ja niiden kesto, työttömyyden syy ja kesto, asiakkaan työnhakutavoitteet ja suunnitelmat, asiakkaan koulutusvaihtoehdot ja niitä koskevat suunnitelmat, muut toimenpiteet ja asiakkaan sekä muiden viranomaisten osuus suunnitelman toteuttamisessa. Muina itsenäisen suoriutumisen edistämiseen kuuluvina toimenpiteinä voivat tulla kysymykseen esimerkiksi työkokeilu, kuntoutus, palkkatuettu työ, osallistuminen kuntouttavaan työtoimintaan sekä muut tarvittavat sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut taikka esimerkiksi yrittäjyys yms. toiminnot. Suunnitelman laatii kunta.

Liittyen seuraaviin kysymyksiin tietojen luovuttamisesta kunnan ja Kelan välillä säädellään myös laissa toimeentulotuesta 18 a § ja 18 b § sekä sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista annetun lain 20 § ja 21 §:ssä.

Terveisin
Satu | Kela toimeentulotuki

Hei, kiitos vastauksesta!

Mikäli laissa ei ole otettu asiaan kantaa, niin silloinhan lienee yksiselitteistä ettei kyseistä oikeutta ole. Vailla yhteiskunnan validoimaa terveydenhuollollista pätevyyttä olevan ja sosiaalihuollossa toimivan viranomaisen oikeudessa ottaa kantaa perustoimeentulotukea saavan täysivaltaisen aikuisen terveysasioihin on kyse niin merkittävästä asiasta, että siitä olisi varmasti säädetty lailla mikäli tällainen oikeus olisi olemassa.

Olisi todella "hurja" ajatus, että sosiaalityöntekijä tai etuuskäsittelijä sanktiovaltaisesta asemastaan käsin (perusosan alentaminen) voisi perustoimeentulotukeen liittyvässä toimintasuunnitelmassa ottaa kantaa ja normittaa täysivaltaisen aikuisen yksilön terveydenhuoltoa. Kyseessähän olisi täysin terveydenhuollon ulkopuolinen ja terveydenhuollollista informaatiota ja pätevyyttä omaamaton, jossain määrin tahdosta riippumatonta hoitoonmääräämistä ja terveydenhuollossa tavattavaa lähete-menettelyä muistuttava prosessi. Terveydenhuollossa tällaista menettelyä tuskin ymmärrettäisiin tai pidettäisiin laillisena. Eihän terveydenhuollossa voitaisi pitää yksittäisen sosiaalityöntekijän tai etuuskäsittelijän näkemyksiä (ts. täyden maallikon) millään muotoa merkityksellisinä.

Ko. oikeuden puuttumista tukevat myös useat muutkin faktat:

i) Kunnan sosiaalityöntekijällä tai etuuskäsittelijällä ei ole yksipuolista oikeutta saada haltuunsa täysivaltaisen perustoimeentulotukea saavan aikuisen salassa pidettävää terveysinformaatiota, kuten tietoja:
- mahdollisista sairauksista, siitä onko niitä vai eikö ole
- mahdollisista hoidoista, siitä onko niitä vai eikö ole
- mahdollisista käynneistä terveydenhuollossa, siitä onko niitä vai eikö ole
(Eli mikäli sosiaalityöntekijä/etuuskäsittelijä tekisi potilastietojärjestelmää hallinnoivalle viranomaiselle pyynnön saada haltuunsa ja tarkastella asiakkaan nk. potilastietoja, ei tätä oikeutta hänelle myönnettäisi. Potilastiedot eivät ole sosiaalihuollon asiakaslain 20 §:n ja toimeentulotukilain 17 §:n tarkoittamia olennaisia ja välttämättömiä tietoja perustoimeentulotukea koskevassa asiassa.)

ii) Asiakkaalla ei ole velvollisuutta kertoa terveysasioistaan perustoimeentulotukiprosessissa; henkilökohtaisten salassa pidettävien potilastietojen tietosuoja on erittäin vahva. Näin ollen, sosiaalityöntekijällä tai etuuskäsittelijällä ei ole myöskään asiallista oikeutta ottaa asiakkaan terveysasioita ns. puheeksi tai tuoda niitä osaksi perustoimeentulotukiprosessia (puheeksi ottaminen implikoi asiakkaan jonkinasteista velvoitetta kertoa terveysasioistaan). Sosiaalityöntekijän/etuuskäsittelijän on myös varmistuttava siitä, että asiakas ymmärtää tämän oikeutensa.

iii) Mikäli sosiaalityöntekijä tai etuuskäsittelijä tiedot saisikin, niin millä pätevyydellä he ottaisivat ottaisi kantaa asiakkaan terveydentilaa koskeviin asioihin (esim. erikoislääkärien antamiin lausuntoihin)?


Kuvitellaan tilanne, jossa toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittaman toimintasuunnitelman osalta kunnan sosiaalityöntekijä katsoisi, että asiakkaan tulee hakeutua terveydenhuoltoon selvittämään terveydentilaansa ("ideana" voisi olla asiakkaan siirtäminen johonkin "kuntoutukseen"). Sosiaalityöntekijällä ei olisi mitään informaatiota asiakkaan terveysasioista. Asiakas taas ei katsoisi mitään tällaista tarpeelliseksi ja kieltäytyisi kohteliaasti. Kuitenkin lopputuloksena laadittaisiin suunnitelma, jossa sosiaalityöntekijän yksipuolisella linjauksella asiakkaan edellytettäisiin varaavan lääkäriajan ja edelleen KELA normittaisi perustoimeentulotukipäätöksessä asiakasta toimimaan kyseisellä tavalla.

Voisiko yllä kuvatun kaltainen tilanne olla laillinen? (Eli tilanne, jossa perustoimeentulotukea saavan asiakkaan terveydentilaan otetaan kantaa ja terveydenhuollollista asemaa normitetaan kunnan sosiaalihuollon ja KELAn toimesta, ja vieläpä sanktiouhalla.)

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:13386
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Toimeentulotukilain 10 § 2 momentin tarkoittama toimintasuunnitelma

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 26 Kesä 2020, 10:25

Hei MuumienJuristi!

Satu onkin jo edellä vastannut asiaan liittyen. Tämän enempää emme voi tällä palstalla asiaa kommentoida.

Ystävällisin terveisin
Niina | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi