Kissat piikille??

Voinko saada toimeentulotukea asumismenoihin? Mitä jos rahani eivät riitä elämiseen? Voiko Kelasta saada vuokravakuuden? Kysy ja keskustele eri menojen vaikutuksesta toimeentulotukeen.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
987654321
Viestit:3
Liittynyt: 05 Heinä 2018, 22:46

Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja 987654321 » 11 Touko 2019, 01:06

Minua on ohjeistettu hakemaan halvempaa asuntoa, mikä on ok. Olen kunnan asuntojonossa. Asuntoa hakiessa ei saa olla MINKÄÄNLAISIA rajoitteita esim. asunnon tasolle tms., mutta miten on lemmikkien laita? Itselläni on kaksi kissaa. JOS minulle siis esim. tarjotaan (Kelan vuokrarajoihin sopivaa) asuntoa, johon ei hyväksytä lemmikkieläimiä, niin mitä teen?? Kissat piikille??

Avatar
TTTietaja

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja TTTietaja » 11 Touko 2019, 11:19

Juurikin näin.

Jos lemmikit toisivat joustoa perustoimeentulotukipäätöksiin, niin ehdottomasti hankkisin muutaman kissan, tai ainakin kertoisin Kelalle että minulla on niitä muutama.

Lemmikit eivät liity millään tapaa viimesijaiseen etuuteen. Pärjäät elämässä ilman lemmikkejä.

Avatar
Vieras

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 11 Touko 2019, 11:23

Sinulla on ollut varaa hankkia eläimiä ja niihinkin menee rahaa.Olisiko sen rahan voinut säästää asuntoon mikä sinulla on mennyt kissoihin.Ja sitten valitetaan kun ei ole rahaa.Ihminen pystyy elämään ilman lemmikkejä.Ihminen ei siihen kuole.

Avatar
Vieras

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 11 Touko 2019, 12:22

Tavan ihmiselle extra juttu jota ilman tulee toimeen ja lienee perustoimeentulotuen tarkoituskin että ei extraelämää kustanneta..

Jollekkin mielenterveyskuntoutujalle /yksinäiselle vanhukselle voisi olla perusteltu terapia mielessä. Ei taida tosin momenttia löytyä heillekkään, paitsi ehkä se kunnan harkinnanvarainen.

Avatar
Muuttopois

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja Muuttopois » 11 Touko 2019, 12:29

Itse ollut tuossa kehotustilanteessa ja muutin pois koko kaupungista pienempään kylään jossa asunto oli helpompi saada ja kelarajojen mukainen. Muuttorahankin sain. Itsellä ei ole lemmikkiä mutta asun Lumon talossa jossa lemmikit sallittuja..

Eli jos kissa tärkeä niin ei muuta kuin kissa kainaloon ja pienempään kylään.

Avatar
eimuuttopakkoa

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja eimuuttopakkoa » 12 Touko 2019, 19:48

Ei ole pakko muuttaa kehoituksesta huolimatta.

Toimeentulotukilaissa määritetään ainoastaan myöntäjän velvollisuus kehoittaa hjaa muuttamaan mikäli asumiskustannukset ovat korkeammat kuin kohtuulliset. Laissa ei kuitenkaan erikseen säädetä velvoitetta hjalle muuttaa, eikä mahdollisuutta evätä tukea mikäli hakija kieltäytyy muuttamasta, eikä sanktiota siitä mikäli hakija pysyy nykyisessä asunnossaan muuttokehoituksesta huolimatta. Vuokran määrä ei ole sellainen tekijä joka määrittäisi miltään osin toimeentulotuen tarpeen syntyä (muilta osin kuin vuokran itsensä osilta kohtuulliseksi katsottujen asumismenojen kattorajaan saakka).

Sinulle tulee siis maksaa toimeentulotukea riippumatta siitä, muutitko vai et (olettaen luonnollisesti että oikeus toimeentulotukeen sinulla tulojen ja varallisuuden perusteella syntyy). Jos kieltäydyt muuttamasta nykyisestä asunnostasi huolimatta KELA:n uhkavaatimuksen oloisesta muuttokehoituksesta huolimatta, korvataan vuokrastasi toimeentulotukilaissakin mainitut "kohtuulliset asumismenot". Tämä riippumatta siitä, muutatko tai jätätkä hakeutumatta kunnan asuntojonoon. Kohtuullisten asumismenojen ylimenevä osuus tulee maksettavaksettavaksesi toimeentulotuen perusosasta.

Tältäkin palstalta löytyy jo KELA:n vastaus, jossa on todettu että jos hja ei suostu kehoitukesta huolimatta muuttamaan, niin tukea saa silti, mutta asumismenot kohtuullistetaan. Tämä on linjassa lain kanssa, joskin kohtuullisista asumismenoista voidaan sitten vääntää oikeudessa jos KELA:n näkemykset eivät tunnu kohtuullisilta. Päätöksissä toki uhkaillaan ummet ja lammet siitä mitä "voidaan ehkä mahdollisesti jatkossa tehdä" jos et muuta halvempaan. Konkreettisesti vuokrasi voidaan kuitenkin vain maksaa "kohtuullisten asumismenojen mukaisesti", ei yhtään vähempänä tai evättynä.

Avatar
TTTietaja

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja TTTietaja » 12 Touko 2019, 19:53

eimuuttopakkoa kirjoitti:Ei ole pakko muuttaa kehoituksesta huolimatta.

Toimeentulotukilaissa määritetään ainoastaan myöntäjän velvollisuus kehoittaa hjaa muuttamaan mikäli asumiskustannukset ovat korkeammat kuin kohtuulliset. Laissa ei kuitenkaan erikseen säädetä velvoitetta hjalle muuttaa, eikä mahdollisuutta evätä tukea mikäli hakija kieltäytyy muuttamasta, eikä sanktiota siitä mikäli hakija pysyy nykyisessä asunnossaan muuttokehoituksesta huolimatta. Vuokran määrä ei ole sellainen tekijä joka määrittäisi miltään osin toimeentulotuen tarpeen syntyä (muilta osin kuin vuokran itsensä osilta kohtuulliseksi katsottujen asumismenojen kattorajaan saakka).

Sinulle tulee siis maksaa toimeentulotukea riippumatta siitä, muutitko vai et (olettaen luonnollisesti että oikeus toimeentulotukeen sinulla tulojen ja varallisuuden perusteella syntyy). Jos kieltäydyt muuttamasta nykyisestä asunnostasi huolimatta KELA:n uhkavaatimuksen oloisesta muuttokehoituksesta huolimatta, korvataan vuokrastasi toimeentulotukilaissakin mainitut "kohtuulliset asumismenot". Tämä riippumatta siitä, muutatko tai jätätkä hakeutumatta kunnan asuntojonoon. Kohtuullisten asumismenojen ylimenevä osuus tulee maksettavaksettavaksesi toimeentulotuen perusosasta.

Tältäkin palstalta löytyy jo KELA:n vastaus, jossa on todettu että jos hja ei suostu kehoitukesta huolimatta muuttamaan, niin tukea saa silti, mutta asumismenot kohtuullistetaan. Tämä on linjassa lain kanssa, joskin kohtuullisista asumismenoista voidaan sitten vääntää oikeudessa jos KELA:n näkemykset eivät tunnu kohtuullisilta. Päätöksissä toki uhkaillaan ummet ja lammet siitä mitä "voidaan ehkä mahdollisesti jatkossa tehdä" jos et muuta halvempaan. Konkreettisesti vuokrasi voidaan kuitenkin vain maksaa "kohtuullisten asumismenojen mukaisesti", ei yhtään vähempänä tai evättynä.
Eihän Kela yhdessäkään päätöksessä kerro tai kenenkään virkailijan suulla ole milloinkaan sanonut, että perustoimeentulotukea ei saa mikäli ei muuta :D Päätöksissä nimen omaan puhutaan vuokran kohtuullistamisesta, ja lisäselvityksissä puhutaan mahdollisista erityisistä perusteista, joiden perusteella vuokra tulisi huomioida kokonaan. ?

Eihän missään nimessä voi olla niin, että jos ei muuta, niin ei saa toimeentulotukea. Järki käteen :D Nämä on tyhmien ihmisten vääriä olettamuksia. Tai jos ei asiaa ymmärrä, niin kannattaisiko kysyä ennen kuin tekee johtopäätöksiä?

Avatar
eimuuttopakkoa

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja eimuuttopakkoa » 12 Touko 2019, 20:00

TTTietaja kirjoitti:
eimuuttopakkoa kirjoitti:Ei ole pakko muuttaa kehoituksesta huolimatta.

Toimeentulotukilaissa määritetään ainoastaan myöntäjän velvollisuus kehoittaa hjaa muuttamaan mikäli asumiskustannukset ovat korkeammat kuin kohtuulliset. Laissa ei kuitenkaan erikseen säädetä velvoitetta hjalle muuttaa, eikä mahdollisuutta evätä tukea mikäli hakija kieltäytyy muuttamasta, eikä sanktiota siitä mikäli hakija pysyy nykyisessä asunnossaan muuttokehoituksesta huolimatta. Vuokran määrä ei ole sellainen tekijä joka määrittäisi miltään osin toimeentulotuen tarpeen syntyä (muilta osin kuin vuokran itsensä osilta kohtuulliseksi katsottujen asumismenojen kattorajaan saakka).

Sinulle tulee siis maksaa toimeentulotukea riippumatta siitä, muutitko vai et (olettaen luonnollisesti että oikeus toimeentulotukeen sinulla tulojen ja varallisuuden perusteella syntyy). Jos kieltäydyt muuttamasta nykyisestä asunnostasi huolimatta KELA:n uhkavaatimuksen oloisesta muuttokehoituksesta huolimatta, korvataan vuokrastasi toimeentulotukilaissakin mainitut "kohtuulliset asumismenot". Tämä riippumatta siitä, muutatko tai jätätkä hakeutumatta kunnan asuntojonoon. Kohtuullisten asumismenojen ylimenevä osuus tulee maksettavaksettavaksesi toimeentulotuen perusosasta.

Tältäkin palstalta löytyy jo KELA:n vastaus, jossa on todettu että jos hja ei suostu kehoitukesta huolimatta muuttamaan, niin tukea saa silti, mutta asumismenot kohtuullistetaan. Tämä on linjassa lain kanssa, joskin kohtuullisista asumismenoista voidaan sitten vääntää oikeudessa jos KELA:n näkemykset eivät tunnu kohtuullisilta. Päätöksissä toki uhkaillaan ummet ja lammet siitä mitä "voidaan ehkä mahdollisesti jatkossa tehdä" jos et muuta halvempaan. Konkreettisesti vuokrasi voidaan kuitenkin vain maksaa "kohtuullisten asumismenojen mukaisesti", ei yhtään vähempänä tai evättynä.
Eihän Kela yhdessäkään päätöksessä kerro tai kenenkään virkailijan suulla ole milloinkaan sanonut, että perustoimeentulotukea ei saa mikäli ei muuta :D Päätöksissä nimen omaan puhutaan vuokran kohtuullistamisesta, ja lisäselvityksissä puhutaan mahdollisista erityisistä perusteista, joiden perusteella vuokra tulisi huomioida kokonaan. ?

Eihän missään nimessä voi olla niin, että jos ei muuta, niin ei saa toimeentulotukea. Järki käteen :D Nämä on tyhmien ihmisten vääriä olettamuksia. Tai jos ei asiaa ymmärrä, niin kannattaisiko kysyä ennen kuin tekee johtopäätöksiä?
Ei tietenkään kerro täysin suoraan, koska se ei olisi lain kanssa linjassa. Päätöksissä vaaditaan mm. "todiste kunnan asuntojonoon hakeutumisesta" (joka on osa muuttoprosessia) ja sillä lisäyksellä että "mikäli liitettä ei toimita, hakemuksen (toimeentulotuki) käsittely voi viivästyä tai HAKEMUKSESI VOIDAAN HYLÄTÄ".

Eli kyllähän tuossa hylkäämiseen ihan kirjaimellisesti viitataan, mutta epäsuorasti. Lähinnä sen mahdollisuuteen, vaikkei se lakiperuteisesti mahdollista olekkaan. Itse kutsuisin tuota harmaaksi alueeksi ja (lain kanssa ristiriidassa olevaksi) peloitteluksi, jossa annetaan ymmärtää tuen hylkäämisen olevan yksi mahdollisuus, sanomatta suoraan että näin välttämättä käy.

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:11313
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 13 Touko 2019, 14:54

Hei!

Perustoimeentulotukipäätöksessä voidaan kehottaa etsimään edullisempaa asuntoa. Haku pitäisi tehdä ilman rajoituksia ja erityistoiveita (esim. sauna, parveke) koska toimeentulotukena voidaan huomioida vain välttämättömät perusmenot. Lemmikkejä ei huomioida.

Jos halvempaa asuntoa ei löydy tai hae, ei tukea sen vuoksi hylätä. Asumismenot yleensä huomioidaan silloin kohtuullisen suuruisina. Asunnon hakemisesta tai hakemattomuudesta tulee kuitenkin antaa pyydettäessä selvitys. Jos sitä ei tee, voidaan hakemus hylätä kuten muiden puuttuvien liitteiden tai selvityksien kohdalla.

Ystävällisin terveisin
Niina | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
Vieras

Re: Kissat piikille??

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 13 Touko 2019, 18:27

Eipä voida laillisesti hylätä mikäli tämä selvitys edullisemman asunnon etsimisestä puuttuu. Miksi KELA:n virkailija valehtelee? Hakemus täytyy tällöin lain mukaan ratkaista käytettävissä olevien tietojen perusteella. Halvemman asunnon hakemattomuuteen liittyvä selvityksen puuttuminen ei ole sellainen liite joka olisi olennainen määrittämään oikeutta toimeentulotuen tarpeen syntyyn (koska tarve syntyy käytettävissä olevan varallisuuden ja tulojen perusteella, ja asunnon sijainti tai vuokran määrä ei määritä oikeutta toimeentulotuen tarpeen syntyyn muilta osin kuin kohtuullisten vuokrakulujen summan määräytymisen osalta), joten tällä perusteella tukihakemusta ei voida hylätä.

Muistutan myös seuraavasta lainkohdasta, joka tulee ottaa huomioon aina tehdessä toimeentulotukipäätöstä, ja se käytännössä tarkoittaa sitä, että jos rahaa ei tule missään muussa muodossa, niin toimeentulotuki on yksinkertaisesti myönnettävä, koska muutoin välttämätön toimeentulo ja huolenpito vaarantuu:

14 a § Toimeentulotuen myöntäminen

"Toimeentulotukiasia on käsiteltävä siten, että hakijan tai perheen oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon ei vaarannu."

Jos tarve toimeentulotuelle on olemassa varallisuuden ja tulojen vähäisyyden perusteella, eli rahaa ei jää kuukausittaiseen käyttöön mistään muista tulonlähteistä lakisääteistä vähimmäismäärää, niin kyllähän hylkäävä päätös sen perusteella ettei selvitystä edullisempaan asuntoon hakeutumisesta ole antanut, vaarantaa hakijan oikeuden välttämättömään toimeentuloon, kun viimesijainen tuki jäisi saamatta, eikä muita tuloja kuukaudelle olisi. Tilanne ei ole mahdollinen, joten tuki tulee k.o tapauksessa myöntää ratkaisemalla hakemus "käytettävissä olevien tietojen perusteella" myönteisenä (siltä osin kun asia koskee kyseisen liitteen puuttumista; sama menettely koskeen minkä tahansa muunkin sellaisen liitteen puuttumista mikä itsessään ei ole olennainen määriteltäessä toimeentulotuen tarpeen syntymistä ja/tai kyseisen liitteen puuttumisesta on jo erikseen säädetty menettely laissa toimeentulotuesta, kuten vaikkapa esimerkiksi aktivointisuunnitelman puuttumisesta luvussa 10 § (alennettu perusosa) tai siitä ettei asiakkaalla ole todistusta voimassaolevasta työnhausta, koska hän on kieltäytynyt ilmoittautumasta työttömäksi työnhakijaksi, josta säädetään toimeentulotukilain 2 a §:ssä, jossa k.o pykälässä viitattu sanktio laiminlyönnistä löytyy 10 §:stä (alennettu perusosa)).