kohtuullinen sähkö

Voinko saada toimeentulotukea asumismenoihin? Mitä jos rahani eivät riitä elämiseen? Voiko Kelasta saada vuokravakuuden? Kysy ja keskustele eri menojen vaikutuksesta toimeentulotukeen.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
lohduton kohtuus kaikessa

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 22 Maalis 2020, 18:56

Vieras kirjoitti:
22 Maalis 2020, 18:10
Jos kela on tehnyt virheellisen päätöksen niin siitä voi valittaa.Ja siitä ei tarvitse täällä ilmoittaa.
Kyllä tarvitsee. Kyselypalsta on myös vertaistukea varten, ei siitä valittamista varten.

Avatar
Kela | toimeentulotuki
Viestit:12797
Liittynyt: 30 Marras 2016, 11:47

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | toimeentulotuki » 23 Maalis 2020, 10:01

Hei!

Asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso.

Kohtuullisten asumiskustannusten arvioimiseksi Kelassa on määritelty kuntakohtaiset asumisnormit, jotka määräytyvät toimeentulotukiperheen koon tai asunnossa asuvien henkilöiden mukaan. Asumisnormeja käytetään sekä vuokra-asuntojen että omistusasuntojen asumismenojen kohtuullisuuden arvioinnissa. Kelan määrittämään asumisnormiin sisältyy vuokra ja lämmitysmenot. Kelan asumisnormissa ei ole otettu huomioon vesimaksua, taloussähköä eikä kotivakuutusta.

Lämmitysmenojen kohtuullisuutta arvioidaan aina kokonaisuutena muiden asumisnormiin sisältyvien kustannusten kanssa.

Asumismenojen kohtuullistamisesta sekä kohtuullisista taloussähkö- ja lämmitysmenoista on kerrottu tarkemmin toimeentulotuen etuusohjeessa kohdassa 1.8.9.4. Kohtuulliset asumismenot – Kelan asumisnormi: www.kela.fi/kelan-etuusohjeet_ohjeet-etuuksittain

Kuten olemme jo aiemmin ohjeistaneet, niin täällä palstalla emme näe yksittäisiä päätöksiä tai voi ottaa niihin kantaa. Omasta päätöksestä voi tarvittaessa tiedustella henkilökohtaisesti asiointipalvelun kautta viestillä tai ottamalla yhteyttä asiakaspalveluun www.kela.fi/soita-kelaan

Jos päätökseen on tyytymätön, niin siitä voi myös tehdä oikaisuvaatimuksen: www.kela.fi/toimeentulotuki-nain-haet-muutosta

Ystävällisesti
Marika | Kela toimeentulotuki
Kelan sähköiset asiointipalvelut löydät osoitteesta http://www.kela.fi/asiointi

Avatar
Pajumpi-oja

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Pajumpi-oja » 23 Maalis 2020, 15:01

Kela | toimeentulotuki kirjoitti:
23 Maalis 2020, 10:01
Hei!

Asumisen kustannukset otetaan huomioon tarpeellisen suuruisina. Tarpeellisten asumismenojen määrä arvioidaan todellisten kustannusten perusteella, jos kustannukset eivät ole kohtuuttomat. Toimeentulotuen tarkoitus ei ole tukea tarpeetonta asumismukavuutta tai väljyyttä ja siksi asumismenoille on määritelty kohtuullinen taso.

Kohtuullisten asumiskustannusten arvioimiseksi Kelassa on määritelty kuntakohtaiset asumisnormit, jotka määräytyvät toimeentulotukiperheen koon tai asunnossa asuvien henkilöiden mukaan. Asumisnormeja käytetään sekä vuokra-asuntojen että omistusasuntojen asumismenojen kohtuullisuuden arvioinnissa. Kelan määrittämään asumisnormiin sisältyy vuokra ja lämmitysmenot. Kelan asumisnormissa ei ole otettu huomioon vesimaksua, taloussähköä eikä kotivakuutusta.

Lämmitysmenojen kohtuullisuutta arvioidaan aina kokonaisuutena muiden asumisnormiin sisältyvien kustannusten kanssa.

Asumismenojen kohtuullistamisesta sekä kohtuullisista taloussähkö- ja lämmitysmenoista on kerrottu tarkemmin toimeentulotuen etuusohjeessa kohdassa 1.8.9.4. Kohtuulliset asumismenot – Kelan asumisnormi: www.kela.fi/kelan-etuusohjeet_ohjeet-etuuksittain

Kuten olemme jo aiemmin ohjeistaneet, niin täällä palstalla emme näe yksittäisiä päätöksiä tai voi ottaa niihin kantaa. Omasta päätöksestä voi tarvittaessa tiedustella henkilökohtaisesti asiointipalvelun kautta viestillä tai ottamalla yhteyttä asiakaspalveluun www.kela.fi/soita-kelaan

Jos päätökseen on tyytymätön, niin siitä voi myös tehdä oikaisuvaatimuksen: www.kela.fi/toimeentulotuki-nain-haet-muutosta

Ystävällisesti
Marika | Kela toimeentulotuki
Pitääpä puuttua vieläkin tähän, kun ei tunnu oikein millään menevän perille, ETTEI SITÄ KOHTUULLISUUTTA VOI JULKINEN VALTA MÄÄRÄTÄ.

Kannattaa kaikkien lukea vaikka pitkä onkin ja jos kysyttävää, kysykää kelalta, mutta tekstissä kysykää Pajumpi-ojalta.

Päätökset tulee tehdä niin lakien mukaan, ETTEI NIISTÄ TARVITSE valittaa jääviin ja kelasta riippuvaiseen kelan muutoskeskukseen (PL 21§ oikeusturva "- tai muun RIIPPUMATTOMAN lainkäyttöelimen käsiteltäväksi")

Aloitetaan nyt vielä kerran ihan sieltä perustuksista, eli perustuslaista, perustuslain 2§ 3mom määrää julkista valtaa noudattaan lakia TARKOIN, ELI KIRJAIMELLISESTI. No antaako tuo pykälä oikeuden TULKITA lakia? EI ANNA.

Perustuslain 22§ MYÖS ANTAA MÄÄRÄYKSEN JULKISELLE VALLALLE, eli perusoikeuksien toteuttamismääräyksen.

Perusoikeudet on lueteltu 2lku ja niistä yksi on liikkumisvapaus ja tuossa osiossa annetaan myöskin ASUINPAIKANVALINNANOIKEUS AINOASTAAN KANSALAISELLE, sen valintaoikeutta EI ANNETA JULKISELLE VALLALLE tai että julkinen valta voi määritellä missä ja millaisessa asunnossa asuu TAI ITSE HALUAA ASUA, se on perusoikeus ja joka tulee julkisen vallan toteuttaa, MAKSOI SITTEN MITÄ MAKSOI.

No miten tämä liittyy kohtuulliseen sähköön?

Liittyy sillain, että koska on perusoikeus asua siinä asunnossa missä haluaa ja julkinen valta ei sitä asiaa voisi rajoittaa edes kiertoteitse, mutta rajoittaa kuitenkin, eli jo tällä kohtaa julkinen valta tekee lainvastaisesti.

Ei laissa toimeentulotuesta anneta mitään rajoittamismahdollisuuksia, ei asumisen suhteen taikka edes sähkönmäärän suhteen, se tehdään TULKINNALLISESTI.

Ei sana yhdistelmä "tarpeellisen suuruisena" anna minkäänlaista oikeutta rajoittamiseen ja oikeutta julkiselle vallalle katsoa mikä määrä on jollekkin se tarpeellinen.

"7 b § (26.6.2015/815)
Muut perusmenot

Perusosalla katettavien menojen lisäksi muina perusmenoina otetaan tarpeellisen suuruisina huomioon:

1) yleisestä asumistuesta annetun lain (938/2014) 9 §:ssä tarkoitetut asumismenot, muun kuin yhtiömuotoisen omistusasunnon välttämättömät hoitomenot sekä välttämättömät asuntoon muuttoon liittyvät menot;

2) taloussähköstä aiheutuvat menot;" Ja tässä tuon maagisen sanan "tarpeen, tarpeellinen, tarpeellisen" johdanto, https://www.suomisanakirja.fi/tarpeellinen

"tarpeellinen

Tarpeen tai asian vaatima. jolla on käyttöä, tähdellinen, välttämätön.
Esimerkiksi: Työelämässä tarpeellinen taito. Ottaa esiin tarpeelliset työkalut. Potilaalle ehdottoman tarpeellinen hoito.

johon on syytä, aiheellinen, asian vaatima.
Esimerkiksi: Tehdä tarpeelliset korjaukset. Ryhtyä tarpeellisiin toimiin. Remontti katsottiin tarpeelliseksi tehdä ensin. Toimitan valtakirjan, jos se on tarpeellista.

määrästä, asteesta, laadusta: tarvittava, tarpeenmukainen, sopiva, riittävä.
Esimerkiksi: Hankkia virkaan tarpeellinen pätevyys. Varustaa kirje tarpeellisella määrällä postimerkkejä (eli sillä MÄÄRÄLLÄ jolla posti sen kuljettaa perille, postimaksun MUKAISELLA TARPEELLISELLA määrällä) . Hänellä on tarpeellisessa määrin tervettä järkeä.

Katso myös: vegetatiivinen, kasvinravinne, tuiki, tarpeen, tarpeenmukainen

Taivutus
yks. nom. tarpeellinen, yks. gen. tarpeellisen, yks. part. tarpeellista, yks. ill. tarpeelliseen, mon. gen. tarpeellisten tarpeellisien, mon. part. tarpeellisia, mon. ill. tarpeellisiin".
Nyt kun sanamuoto laissa on tarpeellisen SUURUISENA eli yksikön genetiivi eli tarkoittaa tällöin sen yksilön tarvetta ja sen tarpeellisen SUURUUDEN määrää, niin laskun summa jonka joutuu maksaan, TAIKKA SE MISTÄ ON ITSE VALINNUT ASUINPAIKKANSA eli perusoikeus valita ITSE, määrää sen tarpeellisen määrän, eli julkinen valta ei voi perusoikeuden vastaisesti määritellä sitä kuka missäkin tai millain asuu.

Myöskin laki toimeentulotuesta ilmaisee selkeästi sanalla suuruisena, eli se summa mikä ja mihin on tarve KYSEISEN MAKSUN MAKSAMISEEN.

Eli lakia toimeentulotuesta TULKITAAN (vastoin PL 2§ 3mom.) TÄYSIN VÄÄRIN ja kansalaisoikeuksien vastaisesti eli tarkoittaa sitä, että kela toimii ja pyrkii toimimaan joka asiassa LAKIEN ja PERUSOIKEUKSIEN vastaisesti.

Nämä on niin yksinkertaisia asioita, että luulen idiooteimmankin tajuavan nämä.

Tässä on ainoastaan kyse säästötoimista, ei mistään muusta ja ei se ole kansalaisten vika ja saa sälyttää kansalaisten niskaan, jos hallitukset jo pitkään ovat eläneet kuin porsaat turnipsipellossa.

Avatar
Vieras

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 23 Maalis 2020, 15:34

lopeta jo.Miten sulla voi olla elämä tollasta ettei siitä löydy mitään hyvää.Sun kirjoitukset ei oo menneet ihmisille perille kun sun pitää monta kertaa päivässä eri paltoille kirjoittaa miten kela rikkoo lakia.

Avatar
Vieras

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 24 Maalis 2020, 09:55

Me lukijat ollaan huomattu kyllä että sä kerrot hyvin perusteellisesti kelan lakien rikkomisesta. En ymmärrä miten jollain ihmisellä ei ole muuta elämää kuin päivittäis kirjoittaa miten kela rikkoo lakia.Mä uskon että ihmiset on kyllä huomanneet sun kirjotukset niin ei tartte joka päivä samoja tekstejä laittaa.

Avatar
lohduton kohtuus kaikessa

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 28 Maalis 2020, 19:32

Onhan se ikävää lukea, että Kela rikkoo lakia. Vielä ikävämpää kuitenkin on, että se tekee niin.

Avatar
Vieras

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 29 Maalis 2020, 10:33

Vieras kirjoitti:
24 Maalis 2020, 09:55
Me lukijat ollaan huomattu kyllä että sä kerrot hyvin perusteellisesti kelan lakien rikkomisesta. En ymmärrä miten jollain ihmisellä ei ole muuta elämää kuin päivittäis kirjoittaa miten kela rikkoo lakia.Mä uskon että ihmiset on kyllä huomanneet sun kirjotukset niin ei tartte joka päivä samoja tekstejä laittaa.
Me lukijat? Monellako nimimerkillä sinä kirjoittelet? Ethän voi vastata muiden puolesta. On hyvä että edes joku jaksaa kommentoida kelan törttöilystä. Katsos siinä vaiheessa kun alamme pitää rikoksia itsestäänselvyyksinä taidamme olla aavistuksen hakoteillä.

Avatar
Pajumpi-oja

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja Pajumpi-oja » 29 Maalis 2020, 11:42

Vieras kirjoitti:
29 Maalis 2020, 10:33
Vieras kirjoitti:
24 Maalis 2020, 09:55
Me lukijat ollaan huomattu kyllä että sä kerrot hyvin perusteellisesti kelan lakien rikkomisesta. En ymmärrä miten jollain ihmisellä ei ole muuta elämää kuin päivittäis kirjoittaa miten kela rikkoo lakia.Mä uskon että ihmiset on kyllä huomanneet sun kirjotukset niin ei tartte joka päivä samoja tekstejä laittaa.
Me lukijat? Monellako nimimerkillä sinä kirjoittelet? Ethän voi vastata muiden puolesta. On hyvä että edes joku jaksaa kommentoida kelan törttöilystä. Katsos siinä vaiheessa kun alamme pitää rikoksia itsestäänselvyyksinä taidamme olla aavistuksen hakoteillä.
Aivan näin.

Hulluintahan tässä on se, että jos ja kerran on selkeä määräys kuinka julkisen vallan tulee toimia, ihan eduskuntaa myöten, niin siltikin suomessa on joko kokonaan taikka osittain perustuslain vastaisia lakeja, mutta sehän johtuu ainoastaan siitä, että suomessa on ainoa ylin perustuslakia valvovaelin joka sinällään ei lain mukaan puutu perustuslain käyttöön taikka oikeammin käsittele, kuin ainoastaan lakiesityksen aikana, on neljän vuoden välein vaihtuva perustuslakivaliokunta.

Perustuslain huomioiminen ja käytönvalvonta, kuinka ollakkaan on jätetty sen haltuun kuka sitä käyttääkin/ ei käytä.

perustuslakivaliokuntahan ei puutu, eikä voi puuttua esim. 2v lain tultua voimaan, niin sen jälkeiseen perustuslain huomioimatta jättämiseen jos laki sivuaa perusoikeuksia ja ettei niitä perusoikeuksia lain käyttämisessä huomioida.

Ainoa tie saada perusoikeutensa huomioon on valittaminen ja vaikka kuinka perustelet asiasi perustuslaki huomioiden, että on perusoikeuden vastaista, niin oikeusistuimetkin sivuaa sen, eli ei huomioida, vaan se kuinka muutoin laissa on.

Suomessa oikeammin on vallalla lain väärin käyttö, kuin lain mukaisuus ja se lähtee jo tuolta eduskuntatasolta jossa todellakaan ei ymmärretä kuinka lakeja tulisi säätää.

Avatar
lohduton kohtuus kaikessa

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 30 Maalis 2020, 09:55

Vieras kirjoitti:
29 Maalis 2020, 10:33
Vieras kirjoitti:
24 Maalis 2020, 09:55
Me lukijat ollaan huomattu kyllä että sä kerrot hyvin perusteellisesti kelan lakien rikkomisesta. En ymmärrä miten jollain ihmisellä ei ole muuta elämää kuin päivittäis kirjoittaa miten kela rikkoo lakia.Mä uskon että ihmiset on kyllä huomanneet sun kirjotukset niin ei tartte joka päivä samoja tekstejä laittaa.
Me lukijat? Monellako nimimerkillä sinä kirjoittelet? Ethän voi vastata muiden puolesta. On hyvä että edes joku jaksaa kommentoida kelan törttöilystä. Katsos siinä vaiheessa kun alamme pitää rikoksia itsestäänselvyyksinä taidamme olla aavistuksen hakoteillä.
Samaa mieltä. Ei tässä voi kuin tehdä oikaisuvaatimuksia ja valittaa tarvittaessa hallinto-oikeuteen. Kela tekee toistamiseen samoja virheitä. Miksi?

Avatar
lohduton kohtuus kaikessa

Re: kohtuullinen sähkö

Lukematon viesti Kirjoittaja lohduton kohtuus kaikessa » 30 Maalis 2020, 18:22

Kohtalotoveri kirjoitti:
22 Tammi 2020, 15:13
Joulua ootellessa kirjoitti:
21 Tammi 2020, 14:31
Päätös oikaisuvaatimuskeskusesta tuli ja päätös oikaistiin ja rahaa palautuu mitä kela ei ottanut huomioon. Tätähän minä yritin monelle virkailijalle selittää mut ei menny jakeluun. Eli jos jaksatte tehkää valitusta, kela ei noin vaan päätä mitä huomioidaan. Etenkään lämmityskustannuksia. JESS
Hei, ja onnittelut oikaisusta. Voisitko pistää päätöksesi tänne mahdollisimman kokonaisena, yksityisyystiedot poistettuina. Helpottaisi varmaan monen kanssatuskailijan elämää, kun esimerkin kautta näkisi mitä valitetaan ja miten, ja mihin lainkohtiin ja asioihin päätöksessä viitataan.
Onnittelut tosiaan. Minuakin kiinnostaisi nähdä päätöksen tiedot, jos mahdollista.

Kelan virkailija sanoi minulle tänään, ettei ymmärrä viimeisintä päätöstä, jossa sähkölasku kohtuullistettiin, eli se missä lämmityskulut jätettiin kokonaan huomioimatta. Hänenkin mukaansa se on tehty väärin, mutta ei voinut itse tarkistaa päätöstä, mitä pahoitteli kovasti. Toivoi, että ratkaisu tulisi pian. Hänkin puhui tuosta, että 145 euroa (ja tarvittaessa enemmänkin) pitäisi hyväksyä yksinasuvalla.