Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Kuinka haen toimeentulotukea? Mitä liitteitä hakemukseen tarvitaan? Miten tulot vaikuttavat? Milloin jätän hakemuksen? Kysy ja keskustele toimeentulotuen hakemisesta.

Valvoja: Kela | toimeentulotuki

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 04 Joulu 2019, 06:40

neuvoja kirjoitti:
03 Joulu 2019, 22:51
Laki toimeentulotuesta määrää, että Kelan on käsiteltävä hakemus 7 arkipäivän kuluessa hakemuksen saapumisesta. Mutta: kun olet lähettänyt hakemuksen ja liitteet, asiointipalvelun sivuilla näkyy teksti: sinulla on aikaa toimittaa liitteitä pvm xx asti. Jos toimitat yhdenkin liitteen hakemuksen ja sen mukana toimittamiesi liitteiden lisäksi, alkaa 7 arkipäivän käsite eli laskenta uudelleen viimeisimmän liitteen saapumisesta. Tätä ei kerrota missään.
Tämä on todellakin totta, minulle eivät keksineet muuta niin kysyivät
"mikä on tämä 463e:n pano tilillesi"
kun se on kelan oma maksama asumistuki, ei syytettä, ei rikosta.
Kiitos.

Eivät kaikki jaksa, niin monen monet vanhukset "eivät mene ruokaluukulle"
niin monelle "köyhäinapu" on vaikea pala, on ennemmpääkin tultu toimeen ja tullaan nytkin, sitten ihmetellään kun vanhuksilla ei ole varaa lääkkeisiin eikä vanhusten hoitopalveluihin, yksin saavat kuolla ja mätäntyä kotiinsa.

Tämän ketjun perusteella on uskomatonta tietoa että kalenterissa on vuosi 2019, tuntuu ihan 1820:ltä.
Ei hyvää päivää.

Näen joka päivä ulkolaisia kerjäämässä rahaa kadun kulmissa "hei, anna rahaa, auta minua, pliiss"
Eli vanhukset kanssa tähän hommaan, saadaan työllistä vaikutus :(

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 04 Joulu 2019, 11:40

finnjet kirjoitti:
04 Joulu 2019, 06:34
Hih, Eduskunnan oikeusasiamies sekä kela neuvoo vältellen "tee Eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelu" sillä se on keino päästä oikeutta hakevista "sossupummeista" eroon, tämä on nähty.
Postilakon jälkeen tuli EOA:ltä kirje
"EI AIHEUTA TOIMENPITEITÄ koska!!! [nyt alan nauramaan sekä itkemään yhtä aikaa!!]
SINUN HAKEMUKSESI ON LAITETTU 12.10.2019 JOSSA HAETAAN MARRASKUUN VAJETTA, MARRASKUULLE TEHTY KIELTEINEN PÄÄTÖS 05.11.2019, ELI SEITSEMÄN ARKIPÄIVÄN RAJAA EI OLE RIKOTTU KOSKA MARRASKUUN 5:EEN PÄIVÄÄN OSUU VAIN KAKSI ARKIPÄIVÄÄ"!!

Eli käsittelyn ajaksi ei todellakaan lasketa tuota hakemus aikaa.
Tämän vuoksi kela neuvoo "laittakaa hakemus 2viikkoa ennen kuukauden vaihdetta" niin heillä on n.15arkipäivää aikaa hoitaa asia, joka sitten valehdellaan 2arkipäiväksi.

Tämänkin lainrikkomisen todistaa EduskunnanOikeus-Asiamies omalla kirjeellään.
Kela rikkoo lakia, minäkin saan rikkoa lakia, tänään haen kaupasta ruuat maksamatta.
Koska EOA kehoittaa tähän

Kiitos Suomenvaltioa, sossupummeja potkitaan päähän, tuli oikein hieno joulu-tunnelma :(
Suoraan vaan nostan syytteet virkalijoita vastaan heittelejätöstä, oikeudenkäyntikulut maksaa valtio!

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 04 Joulu 2019, 12:45

Aika huonosti asiat Suomessa, jos eduskunnan oikeausasiamieskään ei osaa, tai halua tunnistaa lakia tuon paremmin. Korruptoitunutta etten sanoisi.

Täällä kyllä pitäisi olla helpompi reitti haastaa KELA:n virkailija oikeuteen sillä tavoin, että selvästi lakia rikkonut virkailija saisi virkarikoksesta sakot. Tämä laittaisi virkailijat miettimään sitä, että kannattaako noudattaa ensisijassa itse toimeentulotukilakia ja perustuslakia, vaiko esimiehen määräämiä linjauksia, siinä määrin kuin ne ovat ristiriidassa itse lain kanssa, joka on ensisijainen mitä virkailijan tulee noudattaa päätöksissään.

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 05 Joulu 2019, 10:08

finnjet kirjoitti:
04 Joulu 2019, 06:34
Hih, Eduskunnan oikeusasiamies sekä kela neuvoo vältellen "tee Eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelu" sillä se on keino päästä oikeutta hakevista "sossupummeista" eroon, tämä on nähty.
Postilakon jälkeen tuli EOA:ltä kirje
"EI AIHEUTA TOIMENPITEITÄ koska!!! [nyt alan nauramaan sekä itkemään yhtä aikaa!!]
SINUN HAKEMUKSESI ON LAITETTU 12.10.2019 JOSSA HAETAAN MARRASKUUN VAJETTA, MARRASKUULLE TEHTY KIELTEINEN PÄÄTÖS 05.11.2019, ELI SEITSEMÄN ARKIPÄIVÄN RAJAA EI OLE RIKOTTU KOSKA MARRASKUUN 5:EEN PÄIVÄÄN OSUU VAIN KAKSI ARKIPÄIVÄÄ"!!

Eli käsittelyn ajaksi ei todellakaan lasketa tuota hakemus aikaa.
Tämän vuoksi kela neuvoo "laittakaa hakemus 2viikkoa ennen kuukauden vaihdetta" niin heillä on n.15arkipäivää aikaa hoitaa asia, joka sitten valehdellaan 2arkipäiväksi.

Tämänkin lainrikkomisen todistaa EduskunnanOikeus-Asiamies omalla kirjeellään.
Kela rikkoo lakia, minäkin saan rikkoa lakia, tänään haen kaupasta ruuat maksamatta.
Koska EOA kehoittaa tähän

Kiitos Suomenvaltioa, sossupummeja potkitaan päähän, tuli oikein hieno joulu-tunnelma :(
Tässäpä vielä muistutuksena määräajat missä KELA:n tulee käsitellä A) hakemus jossa on asian ratkaisemisen kannalta oleelliset liitteet sekä B) puutteellinen hakemus, josta puuttuu pyydettyjä liitteitä (lisäselvityspyynnössä on aina yksilöitävä mitä liitteitä pyydetään sekä annettava määräaika pyydettyjen liitteiden toimittamiseksi määräpäivällä):

"14 c § (26.6.2015/815)
Toimeentulotukiasian käsittely muussa kuin kiireellisessä tapauksessa
Muussa kuin kiireellisessä tapauksessa päätös toimeentulotuesta on tehtävä viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen saapumisesta.

Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, perustoimeentulotukea myönnettäessä päätös hakemusajankohtaa seuraavaa kuukautta koskevasta hakemuksesta on tehtävä ja pantava täytäntöön viimeistään sanotun kuukauden ensimmäisenä arkipäivänä, jos hakemuksen saapumisesta on tuolloin kulunut enemmän kuin seitsemän arkipäivää. Jos hakemus koskee myöhäisempää aikaa kuin hakemusajankohtaa seuraavaa kuukautta, päätös on tehtävä ja pantava täytäntöön viimeistään hakemuksessa tarkoitetun ajanjakson ensimmäisenä arkipäivänä.

Jos hakemus on puutteellinen, asiakkaalle on viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä hakemuksen saapumisesta annettava tai lähetettävä yksilöity kehotus hakemuksen täydentämiseksi määräajassa. Päätös toimeentulotuesta on annettava viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä siitä, kun täydennetty hakemus on saapunut. JOS EI OLE MÄÄRÄAJASSA TÄYDENTÄNYT HAKEMUSTAAN tai esittänyt hyväksyttävää syytä täydennyksen viivästymiselle, päätös tehdään käytettävissä olevien tietojen pohjalta viivytyksettä, kuitenkin viimeistään seitsemäntenä arkipäivänä määräajan päättymisestä. Asiakkaan suostumuksella päätös voidaan tehdä käytettävissä olevien tietojen pohjalta ennen määräajan päättymistä."

Siinäpä KELA:n väärin ohjeistaville virkamiehille ja eduskunnan oikeusasiamiehelle miettimistä. Hallinto-Oikeus ja Korkein Hallinto-Oikeus kyllä ovat oikaisuissaan noudattaneet näitä ja lakia muutenkin, vaikeammissa mm. lainvastaisissa kiinteän omaisuuden realisoimiskehoituksissa viimeistään KHO, mutta valitustie kestää noihin todella kauan, koska ensimmäinen valitusporras KELA:n virkailijan päätöksen suhteen on KELA itse, eli KELA:n oma oikaisuvaatimuskeskus. KELA siis valvoo itse itseään, joka on täysin puolueellista ja naurettavaa. Vasta tämän mutkan kautta valittamalla pääsee valittamaan sitten Hallinto-Oikeuteen, josta voi odottaa paremmin lain toteutumista, ja viimekädessä Korkeimpaan Hallinto-Oikeuteen, jossa toimeentulotukiasioiden käsittely on valittajalleen ilmaista.

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 10 Joulu 2019, 14:46

Vieras kirjoitti:
04 Joulu 2019, 11:40
finnjet kirjoitti:
04 Joulu 2019, 06:34
Hih, Eduskunnan oikeusasiamies sekä kela neuvoo vältellen "tee Eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelu" sillä se on keino päästä oikeutta hakevista "sossupummeista" eroon, tämä on nähty.
Postilakon jälkeen tuli EOA:ltä kirje
"EI AIHEUTA TOIMENPITEITÄ koska!!! [nyt alan nauramaan sekä itkemään yhtä aikaa!!]
SINUN HAKEMUKSESI ON LAITETTU 12.10.2019 JOSSA HAETAAN MARRASKUUN VAJETTA, MARRASKUULLE TEHTY KIELTEINEN PÄÄTÖS 05.11.2019, ELI SEITSEMÄN ARKIPÄIVÄN RAJAA EI OLE RIKOTTU KOSKA MARRASKUUN 5:EEN PÄIVÄÄN OSUU VAIN KAKSI ARKIPÄIVÄÄ"!!

Eli käsittelyn ajaksi ei todellakaan lasketa tuota hakemus aikaa.
Tämän vuoksi kela neuvoo "laittakaa hakemus 2viikkoa ennen kuukauden vaihdetta" niin heillä on n.15arkipäivää aikaa hoitaa asia, joka sitten valehdellaan 2arkipäiväksi.

Tämänkin lainrikkomisen todistaa EduskunnanOikeus-Asiamies omalla kirjeellään.
Kela rikkoo lakia, minäkin saan rikkoa lakia, tänään haen kaupasta ruuat maksamatta.
Koska EOA kehoittaa tähän

Kiitos Suomenvaltioa, sossupummeja potkitaan päähän, tuli oikein hieno joulu-tunnelma :(
Suoraan vaan nostan syytteet virkalijoita vastaan heittelejätöstä, oikeudenkäyntikulut maksaa valtio!
Ei käy, ei ole ketään isompaa olevinaan kuin eduskunnan oikeus-asiamies :)
eikä oikeusaputoimisto muutenkaan tee mitään, se käsittelee nätisti helpot perunkirjoitukset jotka ovat lyhyimmillään jotain tyyliin "ei sukulaisia, ei omaisuutta, haudattu valtion varoin tuhkaten"
kerran katsoin isäni 1973 kuolleen perunkirjaa, oli joku paikallinen puoskari lakimies tehnyt TODELLA tökerösti
yhden A4:n paperin kirjoituskoneella, sukulainen sisko [nimi ja osoite] varallisuus isällä:
epäkuntoinen radio, pöytäkello, matkalaukku.

Sitten allekirjoitus ja jutut että perunkirjoitus toimitettu xx.xx.1973 :D

Katos kun minä 2015 kelan lopetettua keliakiakorvauksen 23.60e aloin käräjöimään niin oikeusaputoimisto vastasi kun oikein ajanvarauksen kanssa kävin henkilökohtaisesti paikalla "emme voita kuitenkaan Lahden kaupunkia emme ala käräjöimään" sitten itse tein valitukset hallinto-oikeuteen ilman mitään lakimies tutkintoa ja 1½vuoden päästä sain lausunnon että soskun pitää maksaa keliakiakorvasta minulle, eli ne alkoi maksaa sen 23.60e/kk kunhan erikseen toimitan kelan hyväksytyn päätöksen sekä oman hakemuksen soskuun, siis siihen vanhaan.

Eihän nämä oikeusaputoimiston pellet mihinkään ryhdy, mistä ei saada miljoonan euron palkkioita, se on nähty :(

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 10 Joulu 2019, 14:50

Vieras kirjoitti:
04 Joulu 2019, 12:45
Aika huonosti asiat Suomessa, jos eduskunnan oikeausasiamieskään ei osaa, tai halua tunnistaa lakia tuon paremmin. Korruptoitunutta etten sanoisi.

Täällä kyllä pitäisi olla helpompi reitti haastaa KELA:n virkailija oikeuteen sillä tavoin, että selvästi lakia rikkonut virkailija saisi virkarikoksesta sakot. Tämä laittaisi virkailijat miettimään sitä, että kannattaako noudattaa ensisijassa itse toimeentulotukilakia ja perustuslakia, vaiko esimiehen määräämiä linjauksia, siinä määrin kuin ne ovat ristiriidassa itse lain kanssa, joka on ensisijainen mitä virkailijan tulee noudattaa päätöksissään.
Sitähän minäkin ihmettelen , ennenpää oli laissa "jos jätät hakemuksen 12.10 , niin sen pitää olla TEHTY 7arkipäivän sisällä" mutta kun ei, tulee päätös sitten 05.11 eli Eduskunnan oikeusasiamiehelle tehty kantelu, jota kaikki sanoo tällaiselle ns. tyhmälle spurgulle "se on siitä haetun kuukauden alusta mikä aletaan laskemaan, eli 05.11 on VAIN 2 arkipäivää"!!!

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 11 Joulu 2019, 14:22

Ilmeisesti tuo eduskunnan oikeusasiamies Tapio Räty on eri henkilö kuin se, joka vuosi-kaksi sitten antoi KELA:lle moitteita yli seitsemän arkipäivää laajalti kestäneissä päätösten käsittelyissä ja toimeenpanoissa. Silloin ainakin tämä oikeusasiamies ymmärsi nämä yksinkertaisimmat ja yksiselitteiset säädökset toimeentulotukilaissa, jossa ne lukee niin selvästi että tyhminkin vähiten koulutettu ymmärtää mitä lauseessa sanotaan.

Jossain noissa aiemmissa uutisissa oli mainittu eduskunnan oikeusasiamies Pasi Pölönen, ja toisessa uutisessa moitteita oli 7 arkipäivän käsittelyajan laajamittaisesta ylittämisestä antanut eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja, joka myöskin osasi lukea mitä laissa sanottiin.

Mikähän tälle oikeusasiamies Tapio Rädylle on ollut niin ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää tuossa 7 arkipäivän käsittelyssa, että se alkaa hakemuksen jättämisestä? Muut oikeusasiamiehet ja apulaisoikeusasiamies ovat kuitenkin tämän 7 arkipäivän käsittelyajan tiedostaneet kun ovat KELA:lle antaneet 2017 ja 2018 siitä moitteita. Tätä laajalti uutisoitiinkin silloin. Jännä että yksi eduskunnan oikeusasiamies ei osaa lain yksinkertaisimpia asioita.

https://yle.fi/uutiset/3-9526109 ("Erityisen moitittavaa" – Kelalle huomautus toimeentulotukien hitaasta käsittelystä)
Tuossa mm. yksi uutisista vuodelta 2017 jossa eduskunnan apulaisoikeusasiamies on antanut moitteita koska 7 arkipäivän käsittelyaika on laajalti ylittynyt venyen jopa useasti kuukauteen. Tämä oli toimeentulotuen KELA-siirron jälkeen.

Muuta siteerattua uutisesta:
"Kelan tekemisistä on tehty alkuvuoden aikana yli 200 kantelua eduskunnan oikeusasiamiehelle. Kela kertoo sivuillaan, että viime viikolla sen keskimääräiset käsittelyajat olivat toimeentulotuissa 7–11 päivää."

Ja tässä vielä toinen uutinen vuodelta 2018 jossa myös kerrottiin 7 arkipäivän käsittelyajan ylittämisestä ja kuinka siitä oli KELA:a huomautettu:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005807874.html (Toimeentulotuen ongelmat jatkuvat – käsittelyajat venyvät, sähköinen asiointi takkuaa, palveluissa ruuhkaa)

"– Tänä vuonna tietojärjestelmän mukaan tullut 241 kantelua Kelan toimeentulotuesta, eli keskimäärin 30 kuukaudessa, apulaisoikeusasiamies Pasi Pölönen kertoo Taloussanomille."

"Kela ilmoitti maksavansa hyvitysmaksua niille myönteisen toimeentulotukipäätöksen saaneille asiakkaille, joiden hakemuksen ratkaiseminen oli viivästynyt lainmukaisesta seitsemän arkipäivän määräajasta."

Avatar
finnjet
Viestit:54
Liittynyt: 07 Joulu 2016, 19:47

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja finnjet » 12 Joulu 2019, 19:32

Juuh, tänään kävin taas kelassa, huonokuntoisena olisi pitänyt seistä baaripöydän ääressä odottamassa vuoroaan joskos joku virkailija tulisi, nooh, hokasin että otin nurkasta pöydän ja istuin sillä, virkailija kyllä tuli ja muisti heti
"viedään tämä (elintärkeä) pöytä tuohon kopioneen viereen, se on sen apupöytä"
sanoin että kuules, minä olen työkyvyttömyyseläkkeellä, syöpä-toipilas ja muutenkin heikossa kunnossa ettei ole mitään mahdollisuutta tässä seistä baari-pöydän ääressä odottamassa virkailijaa tunnin verran.

Nooh, sitten selvisi sekin että lähettämäni toinen velkakirja oli hukkunut jonnekkin, hups!
ei ole täällä, lähetä uudestaan
"no missäs se on? 100%:sti lähetin sen kelan sivuilta"
ei ole täällä, lähetä uudestaan.

Voi juma, nooh kotiin, kuvaamaan ja lähettämään TAAS uudestaan, olisi muuten mennyt vuoden alun tt-poikki!

Sitten tuota 7-arkipäivän juttua olisin kysynyt Sosiaali- ja terveysministeriöstä, mutta, kaksi rouvaa tietää asioista,
"ovat paikalla yhdistetään, ei vastaa"
soittopyyntö jätetty viikko sitten, he ovat kuulemma "tosi" kiireellisiä hih, sallikaa minun nauraa!!
Meillä on ab. 70 000 työtöntä suomessa ja toisilla on "tosi kiire", nyt ei jotkin asiat oikein stemmaa.

Jollei kerran oikeusasiamies ota kantaa, niin kaikki päätökset netistä tulostaen nippuun ja rikosilmoitusa tekemään jokainen kelan johtoa vastaan, että perustoimeentulotuki takaisin kaupungin hoitoon, koska kela ei sitä kykene hoitamaan!!

Avatar
jan1
Viestit:95
Liittynyt: 20 Helmi 2018, 11:35

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja jan1 » 13 Joulu 2019, 13:08

Tosiasia on juuri nain,etta asioiden hoitaminen sosiaaliviraston kanssa oli aikaisemmin paljon sujuvampaa.Luulin,etta asiat paranisi,kun siirto Kelaan tehtiin,mutta toisin kavi.Sosiaalivirasto ei yleensa tehnyt lyhytta 1kk pituista paatosta,kuten Kela mulle nykyaan aina tekee,vaikka todistettavasti olosuhteissani ei ole ollut muutoksia vuosiin,eika niita ole myoskaan lahi-tulevaisuudessa odotettavissa.Pyrittin saastamaan kuluissa,kun kasittely siirrettiin Kelaan?Onko se kulujen saastamista,etta hakemuksiani kasittelee yli sata eri virkailijaa ympari Suomea ja lahetetyt liitteet menee saannollisesti eri virkailijoille.Siten samoja liitteita kysytaan useampaan kertaan.Eiko Kela saastaisi kuluissa,jos se tekisi paatoksia kerralla pidemmalle ajalle.Sosiaalivirastossa mulle tehtiin keskimaarin 3kk-4kk paatos kerralla."Paras"oli 6kk pituinen paatos kerralla-josta taitaa olla turha edes haaveilla tana paivana.Toivottavasti,joskus Kela kaatuu omaan "*****" ja TT-kasittely palaa sosiaaliviraston kasittelyn tasoiseksi.

Avatar
Vieras

Re: Kelan kikkailu pitkittää käsittelyä

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 14 Joulu 2019, 00:50

apuoikeusasiames tai oikeuskansleri tai apuoikeuskansleri